【高达杂谈】机动战士的真实性能到底该是什么样的?富野懂个啥高达?怎么圆设定(一)

合集 · 太空中的战斗 (71)

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Description
应粉丝要求,从CDE原版船舶测评中临时插播的四集中的第一集,上次经过讨论之后发觉UC系机动战士其实很多设定圆起来并不是那么难,而且如果你能接受米诺夫斯基粒子和这些奇怪的预设条件,那么机动战士之间的战斗还是很有趣的。
部分图片素材来自于一些UP的专栏

第二集:机动战士怎么作战?性能对作战场景的影响?为什么王牌比杂兵厉害?
第三集:战舰真是纸吗?为什么一打就爆?战舰该怎么样防空?
第四集:巨大MA为什么对杂兵有碾压性优势?王牌躲避MA真的合理吗?

Comments

半吊子侦探 2024-02-29

在我印象里,最大的错误在于动力炉,通常设置在驾驶舱附近,按道理来说动力炉在做功的时候产生的热能足够把驾驶员烤干[笑哭]

♥ 586 ↩ 33

鼎镰刀锯 2024-02-29

一切为剧情和视觉效果服务 设定都是能吃掉的,不管是大小比例还是什么防御性能 机器人打架很爽,但是一旦涉及到机器人跟传统战争机器打架那就是重灾区。比方说重力战线61打扎古 但是像闪哈大白鹅打柯西的空战,那又是出乎意料的严谨 所以说高达的事情不需要你们搞那么清楚,光头自己监督的作品里头都无所谓这些东西的,后辈别太钻牛角尖啦(

♥ 511 ↩ 115

冬泳大师舒庆春 2024-02-29

不要说人形兵器什么的,哪怕是铁球,在太空中也不可能做到这种机动的,在行星轨道中要加速,飞行器就会飞向轨道外侧,两台ms要靠近也费老鼻子劲,更别提动画里那种眼花缭乱的机动了。 无重力环境下拼刀、飞踢、实弹武器都会影响ms动作,这个就不提了

♥ 352 ↩ 34

月之森第一突破睦子芈 2024-02-29

真要讲科学,那人形兵器就不应该出现,艺术作品也要为了考虑观赏性

♥ 327 ↩ 46

godsvoice 2024-02-29

一直有个疑惑:如果说米粒干扰超视距舰炮战[思考]那为什么不建造海量的高速小型飞行器呢[妙啊]在保证火力有效的情况下把速度和机动性拉满...数量量也能弥补续航问题吧?不用像人形ms那么大,质量也小,那么推进器消耗也小了[妙啊]

♥ 319 ↩ 234

AROTRAISR 2024-03-01

设定不科学其实问题不大,关键是战斗逻辑要科学,就像08ms小队一样,一个队伍怎么配合,各种武器怎么打,打到哪里会有什么反应,这些做真实了就会让人感觉战斗很科学,就像两个真正的士兵在利用一切对决一样。阿姆罗刚开始全靠元祖对扎古的性能压制,但是扎古的机枪打在元祖身上,不破防,驾驶舱也会震动,阿姆罗会惊慌的喊叫,这就给人真实感。后来牛跟沙扎比对决的时候,手臂上的光束剑柄被砍到了,直接丢出去打烂当炸弹,后来卡缪也用过这一招,还有各种花式火箭筒,这些战术上的创造力和博弈真的让人感觉又真实又爽。

♥ 214 ↩ 22

雪山白狐 2024-02-29

最致命的问题当属将原尺寸无脑放大十倍这个设定,其实小型机器人载具挺好的,十八米对于机械人来说有点过头了。

♥ 203 ↩ 33

wxhct1988 2024-02-29

机战真实就是下克上,驾驶员是耗材不是少爷,参考全金属狂潮量产机野蛮人的战绩

♥ 159 ↩ 9

水栖亚人 2024-02-29

富野三十年前就给出最优解了,那就是赞斯卡尔的车轮,超高机动性超高防御力,顶着光束攻击创人头顶还有武装。这东西多离谱呢,胡索开着后uc最强的v2也会抢来开,然后一路创人压着就死杀的比原来更快[笑哭]

♥ 141 ↩ 29

绫源 2024-02-29

UC对太空殖民的设定挺好的,要较真ms嘛,都没有ms了那这个作品最大的看点就没了。

♥ 116 ↩ 26

果冻雪诺 2024-02-29

关于人形机械,比较有说服力的,就是科技树点歪。比如星际争霸的scv和雷神。 zoe里面,稍微说得通,因为要造太空电梯和采集黑科技矿石,所以有人形机械。lev,陆用人形机械(有军用、民用采矿),of轨道骨架(用了游戏里的黑科技矿石,类似于所谓的盖塔、高达、人造铁甲人)

♥ 114 ↩ 21

Rider-time 2024-02-29

米诺夫斯基粒子是个离谱的BUG但我爱看

♥ 92 ↩ 2

遠坂黒子 2024-02-29

UC系列大致设定的小说明 首先是米炉——米诺夫斯基粒子核融合发电系统的核融合炉部分,因为米诺夫斯基粒子在一定的情况下会生成I立场,I立场的特殊结构使得它可以将所有的波(没错,是波)都给锁定在自己的内部,所以并非是使用月神钛合金来导热发电,这是两回事。 至于发电能力……大家就当乐子就好。 关于推进系统——MS的主要推进方式为火箭推进,目前已经知道的是MS使用的是核火箭,但是只有09系列是说明了使用热核推进器的机体。 关于散热系统——官方小说内说明过,MS在地面运动的时候,表面温度高到水滴落在机体上后会立刻被蒸发,有飞行员抱怨过机体一下子就脏了,但是手掌等特殊位置是非散热区域,因此实际散热区域应该是所有无法和地面保持站立姿态下相对平行的区域,以及背包盾牌等特殊组建(非公式,仅供参考) 关于作战运动能力——MS在使用的定位上比较接近武装直升机和坦克,即——机动上类似武装直升机,运用上类似高通过性坦克/步战车,挨打不动其实上又是另一回事(MEGA粒子束的飞行速度是光速的三分之一) 关于发动机——这玩意都是电动的,我不知道怎么说,但是这玩意的关节出力真的不好说……06系列手臂力量超过300吨,而782直接就查不到…… 关于喷射动力——一部分机体采用热核推进器,大气内是介质+燃料混合空气,被炉心加热喷出,宇宙则是等离子推进类的方式 关于AMBAC——AMBAC设定里是为了长距离航行研发出来的,目的是减少长距离航行时候对推进剂的消耗(早期的测试型MS只有30次以下的宇宙空间变轨推进机会(可以理解成用于控制姿态(非航行)的燃料只够喷30次不到)) 关于密度——06/07/08/09……等,以及联邦系的MS,设定上统一使用的都是蜂窝结构空心复合装甲,且早期MS是外骨骼结构(无内骨架),后期则是高性能骨架结构+搭建式外甲模块。因此一年战争系的机体确实会在吨位上更大,后期因为结构优化承重结构改变,所以降低了整体质量(但是10-20吨还是很……) 关于防护力——MS的穿甲弹头在0079年基本可以随意击穿主装甲(所以大家喜欢带个盾),后期光束武器多起来之后,因为复合装甲对常规弹头效果还是存在的,因此只有少部分次口径和钢针类弹药可以轻松贯穿主装,而光束武器就又是另一回事了(UC多高温加热贯穿,靠抗光束涂层抵抗)————0083年的激光武器因为抗光束涂层/临界半透膜的出现,几乎失去使用价值。

♥ 86 ↩ 8

危月晓 2024-02-29

seed台词一堆诡异的玩意,比如屏蔽热辐射信号的黑洞式排气法,全维度量子膜的光帆。在地面上的倒是台词里似乎体现了表面粒子控制等不在直接设定里改变接地张力等操作。说不定ce连装甲皮肤都是“呼吸”的吧。 不管ce还是uc,好像完全不担心dv的核热火箭和不明的推进形式(ce一样需要推进剂,第一话大天使号就有注入推进剂台词) 不管ambac有没有用,那种在巴尔球附近狗斗然后彼此眼瞎的设定本身就很澡盆,似乎搞啥都是笑话。以数百到破千mps出头的相对速度在km内玩

♥ 86 ↩ 27

某真祖 2024-02-29

实际上现代(指的是我们的现代)包括UC在内的作品都喜欢让MS在战斗但非高机动动作状态下一直预热喷射器甚至让喷射器一直低功率运作来辅助机体常态运动(参考基连暗杀计划里白玫瑰的老虎B3和菲利斯的加尔波迪α的战斗)。所以很难难想象那种打十几分钟的精英互殴怎么实现的。

♥ 77 ↩ 6

U回应无法 2024-02-29

不如铁人,更何况这玩意就是魔法反应堆,出力起码300Mw 才有可能实现

♥ 77 ↩ 48

Ra1Nyyy_ 2024-02-29

抛开卖胶这点 我们这样来看,本质上来讲,高达的世界观是一种需要被巨大化的世界观,因为里面的东西都太夸张了,单纯以高达的各类机械的常用动力上来讲,都是现实的十倍有余,所以MS,确实是一件机动(mobile)衣服(suit),因为对方的战舰很大很硬火力很足,所以我们造了可以手持的连发舰炮,和一件比你大10倍的衣服,让你去打对面 这样看来,MS就好是单兵的作战服,而这群兵,则是一开始被定义为像现实里的“反坦克兵”一样的“反宇宙战舰兵” 这样,MS就好比是10倍大的士兵,那么传统的坦克、飞机肯定就不如传统情况那么有效了,既然士兵都被放大了10倍,那我传统的飞机坦克也得放大10倍 于是出现了MA,它确实是大了不少,而且打小兵(MS)的效率也是真高 所以高达真正抽象的就来了,MS干MA,这相当于什么?相当于你穷老乡拿RPG把一架飞天上的F16干下来了(幽默光头),但是光头说我这可不是普通老乡啊,我这是新人类,我眼睛就是尺,我脑子里有弹道计算机,就是能把你干下来,你能怎么办?这是唯心主义力量了,就不是科学讨论的范畴了 那正常MS部队一看不行啊,我设计的时候就是想着让几个老乡抄rpg去把对面的m1(宇宙战舰)给炸了,没想到对面还有F16啊,而且对面的步兵也不赖,咱步兵打步兵(MS对MS)这块也是真没啥优势,那我造个便宜点的既能当MS又能当MA的可变机吧 虽说抽是抽像了点,但好歹是有点用了,我家老乡能长翅膀飞起来了,咱正经MA指定是比不上的(俩腿俩手一闭,1m8长的F16青春版),但至少能飞,比其他只能靠腿跑的老乡好一点 所以这就是MS的思路,代入了人形机器人设定的世界观下,人形兵器的发展思路 所以也别再问为什么没有坦克飞机,为什么高达这些科技不能在坦克飞机上用 它确实用了,长出来的东西叫MA 后期的MS,已经开始从反舰武器变化为白刃战舰载机,多数用于争夺区域的互殴用单位,但又不能完全退回现代兵器的尺寸,因为这样那群超大号飞天战舰又要出来了,在武装上必须保留最低限度的、能对战舰造成威胁的武装 至于为什么就MS能威胁到战舰,这才是最难圆但也回到最初的“我们要看人形机器人”的设定了

♥ 62 ↩ 15

灰影烬枪RedKnight 2024-02-29

其实倒是可以把高达的概念抽象化再具象,本质是一个能外接各种机械臂和武器挂架的单人飞船,去掉那些过于魔法的设定,只保留那逆天比冲的动力系统,我觉得这样就科学多了。外接双足行走机构可以用脚爪抓取低重力环境的行星地面,同时充当驻锄,或者安装磁吸起落架驻泊在母舰的外部装甲上值班,高重力环境下换装履带底盘。武器直接作为武器站或者悬架挂载在舱外。如果能通过系统设计使其具有良好的接口通用性,成为一种广泛运用的舱外工作装备,有大量的民用产线和丰富的配套产品市场来降低成本,搞出来个类似于装甲骑兵的军民两用器械也不是说不过去。

♥ 56 ↩ 16

白煤 2024-03-01

不同作品里ms定位千奇百怪,有的像是二战舰载机,有的是装甲集群,后来发现最符合定义的还得是奇幻作品里的骑士老爷 如果想在一个有枪炮的世界里看到赵子龙和吕布大战三百回合,肯定不能让他们缩在掩体后面泼水对枪半小时,还是让他们变成大机器人最好看

♥ 54