为什么你的意识,宇宙中最强大的计算机也模拟不出来?
合集 · 生命是如何起源的 (17)
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为什么你的意识,宇宙中最强大的计算机也模拟不出来?
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Description
这期我们聊一个学术圈"政治不正确"的话题——意识是量子化的吗? 有个理论被骂了三十年,支持者被当成民科和骗子。但近几年,实验室的数据开始往这个"骗局"的方向倾斜。提出者不是别人,是诺贝尔奖得主罗杰·彭罗斯。 他用图灵机停机问题、哥德尔不完备定理,加上一个砍九头蛇的幼儿园游戏,试图证明一件事:你的意识,连宇宙最强的算法都算不出来。 这期我们从数学深处讲起,帮你撬开每一个硬骨头。如果意识真的不可计算,那AI再厉害,也永远无法真正"感受"世界。 信息量爆炸,建议收藏。下期我们进入量子引力,别走丢。
Comments
每日睡前:
♥ 2864 ↩ 45
我是学医的 理论上每一次睡觉 就会死亡一次(死亡打双引号) 醒来后 大脑重新读取记忆 我本来就不是我 我只是一个根据大脑数据 组成的默认网络 所以, 睡前起飞是极其重要的 因为在某种意义上 这是那个你最后一次起飞 共勉,各位机长
♥ 2036 ↩ 106
为什么你的意识,宇宙中最强大的计算机也模拟不出来? 当然是因为我们没有这么强大的计算机[doge] 这才发展几年啊就感觉好像摸透宇宙的一切了似的
♥ 962 ↩ 27
超短前摇×,整期都是前摇√[笑哭]
♥ 566 ↩ 4
@新石器公园 up您好,作为计算神经科学和物理方面的工作者,我们对您的最新一期视频不得不说几句,太失望了…… 我个人关注您的视频已经很久了,虽然在涉及物理时偶有质量下降,但一直认为您的视频总体来说相当高质。正因如此,看到这个宣扬Orch-OR和量子意识的视频时,我们才难以绷住,甚至可以说出离愤怒了。 Orch-OR如民科般抽象的路边地位从未改变,即使在视频中贴出的几篇所谓证据的文章出来后也一样,现在所有证据都仍然强烈倾向于人脑不超图灵、没有量子计算、不超脱,主要功能就是非量子的。 不清楚这期是哪几位在供稿,但是为了口碑和不误导大众,这里衷心请求修改视频内容。 其一,压根不存在什么“近几年事情开始不对劲了”“数据在向量子意识倾斜”。可以负责任地说,所谓佐证Orch-OR的几乎所有文章(包括视频结尾放的几篇paper截图),都是在以极弱的(甚至错误的)所谓证据,大幅跳跃,跨过八座大山,强行扯到微管和量子计算上,接下来会说明他们的跳跃到底有多逆天。 视频21:29放的是Experimental evidence of non-classical brain functions(其实你们应该放它22年正式刊在journal of physics communications上的Experimental indications of non-classical brain functions),先不提几个月后Warren就在同期刊物上怒喷它的方法、模型和可再现性问题,哪怕抛开细节上的喷点,它也有包括但不限于以下问题,我想你们不可能不知道: 把简化的理想流体中的信号理论上限当做整个经典理论,对不上就说是“有量子效应”,这无异于说“我们算出来真空球形鸡是A,实测却是B,说明一定有量子”,不是哥们,难道不能是因为不真空不球形吗; 退一万步说,哪怕差异确实是量子效应导致的,它在神经生理和信息处理中扮演着什么角色是根本没有证明的; 退一百万步说,哪怕这个量子效应参与了人的NN的信息处理,也没有任何理由认为、没有任何证据表明它和量子计算有任何关联; 退一亿步说,哪怕这意味着量子计算,量子计算也不超图灵啊,它可加速的问题范围(BQP)甚至普遍认为不等于NP,两者直接隔着难绷至极的天堑…所以Penrose才寄希望于量子引力(这是唯一不可计算的希望了)。 (下接2)
♥ 514 ↩ 45
人类的意识结构复杂度不是最难的问题,而是能耗比,一个成年人的大脑能耗只相当于一个26w的灯泡,但能处理的实际事件远超你让你电表转冒烟的4090显卡
♥ 470 ↩ 14
貌似目前人类和计算机神经网络算法最大的区别是人是会犹豫的,而计算机神经网络会有一种莫名其妙的自信,只要你不指出它的错误它就坚信它是对的越错越远
♥ 616 ↩ 95
因为现在的计算机技术里面的随机是假随机,而人是真随机,[滑稽]
♥ 465 ↩ 169
知乎里一个评论已经很精准反驳了量子脑的观点,量子脑支持者先过这一关[doge_金箍]
♥ 431 ↩ 16
这个猜想虽然个人认为很无聊,但是涉及的本质真的很有意思,它事实上在证明“世界是否是可计算的”。我是生物+AI背景的,所以我就从这个角度出发来分析这个问题 系统性接触AI的人都知道,AI最根本的假设是“人的意识是由过往经历决定的”。我认为这个假设的隐含意义是,意识是完全可被模仿、计算出来的。为什么失去亲人会悲伤?因为亲人与我们曾经的种种现在化为泡影,因为别人在相似场景里都表达出“悲伤”这种情绪。为什么快乐?因为联想到之前发生类似的事件后都有好事发生。什么是三观?是我们之前学习的知识,家庭、社会的言传身教形成的经验。我们AI人都认为这些是可解释,且基于经验的。换句话说,人的意识从不是玄学。 从生物学角度如何理解这个理论呢?我们会看到,人脑确实很像“量子”。很多东西我们能推测、能计算,但是生物学讲究“观察”,而有些东西根本无法观测。有可能是技术原因,观测电信号只能做大脑切片,而切片不可能是活脑。但也有可能是某些物质进入量子领域了。然而,我认为所谓“量子”只是另一个没有建立通识理论的可计算系统,大脑也如此。 那如何从生物学角度理解AI呢?其实不论是AI学习模式、卷积构建、全连接层,都脱胎于生物学基础。当然,现在的AI已经和生物学没啥关系了,但是当年AI的基石确确实实来源于生物学。所以我认为,现在AI仅仅是对已知生物学理论的一个低端的模仿,而这种劣质模仿已经能产生如此强大的效果了。这使我更加坚定,人脑与意识是可被建模的,而AI的未来就是数学+生物。
♥ 310 ↩ 29
构成神经元的细胞在物理尺度上已经不存在量子效应了,现在主流科学界还是认为意识是经典尺度上由于大量神经元连接产生的涌现现象
♥ 168 ↩ 13
九头蛇问题证明: 首先,蛇头的层数是有限的,每一层的分枝数是有限的,每一分支的头数是有限的。 最顶层的蛇头每被砍去一个,新长出的分枝头数会少一个。 当最顶层所有分支都只剩一个蛇头时,再砍最顶层的头就只减不增了。 当最顶层的蛇头都被砍完,蛇头就少了一层,较低层的蛇头虽然数量增加了,但还是有限的。 每一层的蛇头最终都会被砍完,而层数只减不增,最终最底层的蛇头也会被砍完。
♥ 158 ↩ 28
意识不是什么高大上的存在的,因为用化学药品改变意识不要太简单,那些管制药物随便拿一种出来,都能轻松摧毁一个正常成年人的意识[doge]没有什么不可计算的,我能这一针扎下去,你连被我切了块肉都感受不到
♥ 249 ↩ 137
Be like: NASA 沉默了,科学家们算了一笔账[疼] 这下情况真的有点不对了,科学家们算完数值,惊得后脊背发凉,现场一片死寂[灵魂出窍] 这一次可能我们都错了,[捂眼]这是一个被忽略的细节,这个细节悄悄改变了所有的局面。[嘘声] 更可怕的是,这只是开始[大哭],如果把时间线拉长,这一切早有预谋[冷] 其实当时早有预兆[思考],只是当时所有人都没有放在心上,也没人愿意相信[难过] 问题来了,我们到底忽略了什么?[哦呼] 答案比想象的更可怕[惊讶]
♥ 159 ↩ 3
不管意识是不是能被计算,现有AI机制是肯定不可能产生意识的,因为目前技术下AI没有记忆能力,当一个模型训练出了之后它里面的网络拓扑和权重就是定死的了,而人类大脑可不是这样,它的大脑神经突触会随着一个人的学习阅历而不断变化,而且这里面还不包括各种激素对于人脑的复杂影响,这玩意可不是靠计算就能模拟
♥ 119 ↩ 36
你这个up,从一两年前的看好,慢慢发现只会陈词滥调,输出重复的事,现在是在标题整噱头,内容风马牛不相及,你要讲图灵机、哥德尔不完备,标题就好好起,会有人点进来看的。这些跟量子、意识有啥关系
♥ 153 ↩ 3
本来以为能看到高质量的讨论,结果非常失望。所谓的“直觉”“顿悟”根本无法保证一致性,凭什么能代表一个更高级的公理体系?
♥ 119 ↩ 24
竟然不要花钱就能看[呲牙][呲牙]
♥ 196 ↩ 16
从这一期和上次核聚变那期的评论可以看出,新石器公园的粉丝平均水平还挺高的,评论区里有不少人不是甩几个科幻大词就能唬住的
♥ 88 ↩ 9
其实图灵本人就给出过反驳了,人类的思维并不是一致的系统,而不完备和停机问题都是假定一致性的。人类大脑其实就是有足够的模糊性,允许在不同系统间跳跃,而且允许不一致性存在。其实现在的很多矛盾容许的逻辑系统就是根本不要求一致性的,而且归纳逻辑是跳出形式逻辑的,就是他说的概率判断,他是对形式系统的终极掀桌子大招
♥ 87 ↩ 1