神圣罗马帝国算是罗马正统吗？【动力史话】

神罗应该属于中央集权失败了吧

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没有罗马不好吗？ 正统是人脑想出来的，必然是关于世俗之物，一昧地追求世俗的向往，这是愚昧的事情，执迷凯撒之位是所有烦恼的根源，这些都是浪费生命的毒害，所以回过头来，也许罗马正统的意义，是它根本没意义

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西罗马没了以后 除了东罗马哪还有什么真正的罗马。。。

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今天刚买了那本《欧洲之心：神圣罗马帝国》有无兄弟评价一下

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可能神圣，确实是帝国，但不罗马

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罗马历史 王政时期（前 753-前 509） 共和时期（前 509-前 30） 帝国时期（前 30-359） 西帝国（359-476） 东帝国（359-1453） 合众国时期（1776-今）

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间歇神圣，瞬时罗马，曾经帝国。

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很好奇东西罗马以及东罗马与神罗是什么关系?类似与中国的南北朝吗？是兄弟、盟友还是敌人？

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教皇没有册封罗马皇帝的权力。教皇一直占据主导的所谓君士坦丁大帝临终前规定教皇可以立罗马皇帝的证据后来证明也是假的。所以罗马教会从来都没有权力加冕一个人成罗马皇帝。神罗正统性由此而知。还有拜占庭帝国这种18，19世纪罗马帝国灭亡了三四百年才产生扩散的称呼，对君士坦丁堡罗马帝国来说就是耻辱。东罗马或者拜占庭存在的时间里，大家都只叫他罗马帝国，且是唯一。

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这你就要问问尼基弗鲁斯二世了，看看他认不认可神圣罗马帝国[吃瓜]

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常常神圣，有时罗马，然而从不帝国。

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发现好多人的认知里居然以为东罗马也是半斤八两，觉得罗马城＝罗马，拉丁人＝罗马人。第一点，罗马帝国从来没有所谓拉丁人就是罗马人的说法，罗马帝国是多民族国家，不论是高卢人希腊人，只要有罗马公民权，那都是罗马人。第二罗马帝国在东西分治前的330年君士坦丁把帝国首都迁都到了东边的君堡，至此君堡才是帝国法理最高的地方。后面拥有着帝国首都的东部不止一次任命西部的皇帝。第三就是贝利撒留西征收复意大利，人家是收复丢失的国土，西罗马灭亡实际上就是罗马帝国丢失了西部的领土，而之后没能守住意大利后罗马帝国只能放弃整个西部的领土，不再承认西部的合法性。西部要是随便来个政权当着正主的面宣称罗马就好比韩国要宣称自己是中国一样可笑，毕竟朝鲜半岛曾经是中国的领土。教皇也是明白这个道理，才搞出一份假文件出来。君堡作为罗马帝国首都的历史，比罗马城作为整个罗马的首都的历史还要久远。

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稍微听了几段，不太同意作者两个观点： 1，说神罗的神圣性和罗马性举得都是早期查理曼帝国时期的例子，这些历史的遗产是神罗（或者说东法兰克）和法国（西法兰克）共同享有的，这段历史也有争议的不被认为是神罗独有的历史 2，“皇帝”一词在欧洲没有任何书籍资料法律指出其有西欧或者基督国家共主的意思；皇帝一词本意是“罗马人的领袖”，接受罗马教宗加冕；欧洲语言（或者说拉丁文）的皇帝不代表其高于其他王国的国王

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神圣罗马帝国一般指的是罗马人的神圣帝国（sacrum Romanorum imperium），而东罗一般用神圣的罗马共和国（Sanctae Romanae reipublicae）。另外，在罗马时期，至尊帝国（imperium）更多是指统御大权，而共和国家（reipublica）指的是公共事务的集合体。[脱单doge]

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风俗论里伏尔泰拷打神罗主要是把神罗当反面教材对比当时流行的中央集权。他批的甚至还是相对明君查理四世。他猛夸查理曼认为是继承的西罗马呢，事实上查理曼和西罗马没什么关系。人家直接“罗马人”的帝国的皇帝。同期的孟德斯鸠也喜欢拷打拜占庭，我感觉启蒙三杰说的话政治意义大于历史研究意义。

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神圣罗马帝国本来就不是一个帝国（或者说世俗性的帝国），他是一个宗教建构。背后是查理曼帝国和（奥拓建立的）新法兰克（或德意志）帝国。毕竟大部分的帝国皇帝并没有在罗马加冕过。到了后期（斐迪南一世开始），德意志皇帝自动当选为神圣罗马帝国皇帝。 今天讨论神圣罗马帝国必须考虑基督教因素，但是大部分的帝国含义里恰恰想法，是去除宗教因素的扩张性君主国。

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指明一个错误，巴巴罗萨不是因为盔甲太重死的，那时候压根没有板甲，只有锁子甲链甲是常备的，死因正史有两个说法，一个是洗澡莫名其妙淹死的，另一个是过河淹死的，因为那个河比较浅，所以我们大概能推断出是因为掉入河里人的第一反应是撑地，所以他第一时间被水呛到了，没有冷静思考的时间就是一味的撑地，然后还没人帮他，就导致了在浅水被淹死。

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神罗高频相关词：奥托一世 十字军东征 红胡子 腓特烈二世 神罗改革 金玺诏书 三十年战争 奥地利王位继承战争 七年战争 解散非法组织[滑稽]

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明亡之前，清非正统，宋亡之前，元非正统 同理，罗马亡之前，神罗并非正统

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