【龙珠杂谈】想要设计得更华丽？浅谈超二与超三的设定和讲解

超赛和界王拳互叠这个，我以前也和朋友讨论过。 不过想想，超赛都被老界评价对身体负荷太大，再叠个能撕裂身体的界王拳[doge]还不得当场裂开 而且界王拳到后期性价比真不行，特别是对赛亚人这种变身系，有了高倍率变身，界王拳就被覆盖了。 如果是吉连这种常态就极其强大，说不定界王拳会有意想不到的效果[doge]

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鸟叔在地府里不晓得过得怎么样？不会疲劳又不会疼的身体，每天看着那些灵魂状态情侣谈恋爱今天去针头山明天坐地府飞机去旅游。可以看到沙鲁他们在地府闹事，相比会很有趣吧[呲牙]

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那些所谓官方公式书写的，其实很多都是编辑的想法，他们可能问过鸟山明，我猜鸟山明也没细想（毕竟画漫画已精力耗尽，睡眠严重不足），敷衍回答了一下，编辑就随便按自己想法写上去。 譬如超2是超1的两倍战斗力，在沙鲁游戏就站不住脚了。悟饭超一形态应该是打不过完全体沙鲁，因为悟饭变超二后，沙鲁爆发所有战斗力，连悟空都吃惊，可见沙鲁之前跟悟空悟饭打，实力隐藏不少。假设悟饭超一战斗力是1，完全体沙鲁（隐藏实力）得有1.3以上（从他轻松应付判断），沙鲁完全爆发即便增幅只有50%，战斗力也达到2了。如果超二只是超一2倍战斗力，悟饭超二也就2，不可能可以压倒性虐待沙鲁。参考拉蒂兹跟悟空打，1500对416，接近4倍的差距，悟空放冲击波，虽然不会对拉蒂兹造成大伤，但也会痛。而沙鲁全力一击的冲击波，超二悟饭是很轻松打回去，可以看出差距不止4倍那么简单。从战斗表现来看，超二悟饭战斗力是完全体沙鲁5倍以上，如果悟饭超一是1，完全体沙鲁全功率是2，悟饭超二理应有10。

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超三漏气会不会是因为没有尾巴的原因呢，毕竟原画的超三就是有尾巴的。我是真的喜欢赛亚人有尾巴以及看到满月可以变身的设定，以至于我对超四的好感是拉满的，你可以说GT不好但不能说超四不帅。仔细想想赛亚人没了尾巴跟地球人有什么区别呢，所以尾巴还是很重要的。

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打弗利萨那会的超级赛亚人，拥有明确的50倍战斗力说明，后来又这么多人造人什么叠盒子，我是不相信超一第四阶只是发挥原本形态的100%（50倍增幅的100%实力？[捂脸]） （增幅倍率其实根本不严谨，甚至崩的一批，我是不喜欢） 超赛一的各种阶段差距太大了，和超赛二差距更大，但是z之后的各种作品，把超赛二这样一个可以说几乎完美的变种，给遗弃活着忘了（几乎不用） 比如超，几乎流程就是：常态→超级赛亚人→超赛神→超蓝 等等 甚至超赛三在各种作品里登场率都比二高[笑哭]

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超一，第二阶，第三阶，全功率，这就分了4个层次，本质就是针对这个变身的完成度，之所以说悟空是超二巅峰，就是已经100%开发超二了，不可能再强了，别拿几十年后的nc情节来抬杠，至于超三维持的问题，如果按照体力做标准，小特小天两个人的体力，超三只维持5分钟？所以后来悟空单人超三维持的时间更久？很明显不能自圆其说，我的观点很明确，只有在活人状态超三聚气会出现问题，死后就不存在，平时的战斗根本没有任何影响，一切以z时期为限定，毕竟只要加了超，我没兴趣对漏洞百出逻辑崩盘的东西做解释，还不如放个p舒服一点

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其实我个人之所以不太喜欢gt就是因为gt整体风格感觉有点伤感画风也是有点暗暗的，最后结局也是给人悲伤的感觉，就是奔着龙珠彻底完结去的不过超四设计确实不错但是按照鸟山明说法强大到一定程度尾巴就会自动脱落岂不是又冲突了这设定，我觉得大部分同人作者都是往什么超五超六这种套娃方向写后续境界估计都没有想到还有神这个境界我觉得神与神还是给人相当眼前一亮的想法，毕竟在以前最强地位的界王神也就那样结果反手一个破坏神出现，但是结果感觉很失望所谓的神境界和前面的没啥区别除了一个所谓的感受不到神的气还不是妥妥的力大砖飞就是更强的增幅也没有其他的特殊能力我就不太懂了，神之气这玩意怎么说也要能够比如水下呼吸，在各种极端环境生存，快速恢复体力，治疗免疫大多数魔法能抵抗同等实力的魔法之类的异能，还有在太空生存这一点最无语太空难道不是更好画？结果就是不能太空生存就离谱，而且除了自在自我之外就不能来点小神技吗，本来以为是新时代卡卡罗特能多来点新技能结果东映超蓝还是叠界王拳，是不是圆梦当初原创地狱武道大会超赛界王拳？只能说神这个境界设定我很喜欢但是后面和超四没啥区别无非就是力大砖飞的增幅罢了

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卡卡罗特DLC那场战斗真的会有人在意是否实力真的对等吗，大家都是在圆梦啊，两人多年之后可以踏踏实实的较量一番啊[笑哭]

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作为龙珠16年老粉，我就一句话，如果你第一次看龙珠Z，你可能最喜欢弗利萨篇（赛亚人篇）。但如果你看了五遍以上，对整个故事几乎能背下来的那种，你肯定最喜欢沙鲁篇（人造人篇），龙珠Z剧情最紧凑脑洞最多元素最丰富的一篇，双方人马实力交替上升，比克鬼城追击沙鲁气氛堪比恐怖片，修行方式的短期爆发，阵营交替铺垫最终boss，各种反转之后再接反转，好看的一匹

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个人还是喜欢超4超5超6这种路线，毕竟z时代最强地位最高的界王神大人都被贝吉塔嘲讽的一塌糊涂了，突然现在又告诉大家要走神的路线（而且这个神的境界具体怎么样都有目共睹[喜极而泣]），心理上我是不能接受的。当然更加不能接受的是染头发，要是在形象上能让观众感受到诚意就好了[吃瓜]

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很喜欢这个分析😍😍😍。对于超二超三的设定，让我非常惊艳的，是另一部同人漫画，《龙珠真》，就是悟空黑化，贝吉塔救地球的那个故事。贝吉塔与悟空斗智斗勇。对超二超三，界王拳，还有眼珠子的颜色，都有非常详细的介绍

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其实超级赛亚人与其说像玄幻小说的境界，不如说像无限恐怖里的基因锁~因为是本身基因突破限制带来的~[吃瓜]反而是各类极意功这种更偏境界，没有规定基因和种族限制。是个人只要悟性到了就能练。

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看多了现在我对数据都没那么多的思考了，几十倍几十倍的增幅，看着很爽，其实一算就能遇到很多问题，凭什么差1/3的战力就能秒杀，差几十倍还能对几招然后变身继续打？之前看到一个人说，超赛是因为身体不能长时间承受变身的压力才不能常态保持，那这么看，超一全功率可以当做常态，红色也可以当成常态（当时有神常态设定，虽然被丢了），那这么看，我是理解为，随着空贝等人的修炼，常态能负载的力量也有提升，比如超一是五十倍，身体相当于只能负载1/50，后来随着修炼，逐渐增加，能负载1/2，那超一的提升只有两倍，超二只有四倍（虽然还是觉得离谱）但往后加，类似于神饭状态 常态就能负载超三级别的战力，那么常态和超三之间的差距可能就只有百分之十几左右的差距，这么来看，变身就相当于换皮肤了（没皮肤没手感），所以总结来说，我认为在空贝修炼的过程中，超赛的增幅倍率也在不断降低，不是超赛弱了，而是常态和超赛的距离被拉近了（虽然还是有很多解释不通的地方 不过毕竟是跨越几十年的作品 ，不同时期设定冲突很正常，只有你能选好一个自己能解释得通，能让自己接受的设定，那就是好事）

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首先给结论：超级赛亚人状态开界王拳就是憨憨行为，龙珠超的动画设定组烂到家了。 剧情有超赛以后，界王拳提升不了多少，不然超蓝打希特苦战，战力就算悟6希10吧，开10倍，是不是等于超蓝6×10倍＝60呢。60打10，全力一拳咋没给西特头打爆浆，还敢冒着红焰继全力龟波！？超二2-3倍打小沙鲁都爆了，贝殿1.5倍都一拳穿萨博。下面详解： 界王拳这类的计算，巨多mmo游戏中都常见，设想一下，玩游戏战力是10，普攻一拳打出10点伤害。现在学到了两个S卡的状态技能： 【SSS.变身为50倍战力】 变身后战力是10×50，一拳500伤 【S.集中为20倍战力】 集中后战力是10×20，一拳200伤 重点来了，选择题： 先『变身』再『集中』，会是？ A.（10×50倍）×20倍＝一拳10000伤？ 还是应该： B.（10×50倍）+（10×20倍）＝一拳700？ AorB，哪一个才是正常情况会出现的 理解了再往下看 之所以后期放弃界王拳，是因为本质和超赛一样是个状态增幅buff，超赛倍率高，debuff还少。如果变身超赛后，强开界王拳行吗。 以娜美克篇卡罗特举例： 用【300w常态→超赛50倍】＝1.5亿 +【300w常态→界王拳20倍】＝2.1亿 得出2.1亿（就类似东映原创超级界王拳） 超一1.5亿的20倍界王拳才增幅40%！甚至远不到常态2倍界王拳100%的实际增幅。 1.5亿全力打个龟波保底都有2亿了 超2/3/神的倍率更恐怖，界王拳那可怜的20倍常态增幅更不够看，越到后期界王拳越稀释。超3是常态400倍，超蓝提升倍率少说有2K倍吧，还会指望界王拳累死累活加那20倍常态战力干啥。真要变身后乘算，超蓝早无敌了。 悟空：我6，比鲁斯10，维斯15，懂了，红神开三倍，把维斯头薅掉。不行就四倍，轻轻松松。 超塞叠加界王拳提升极其有限，还会极大增加身体损耗，初期超1战力并不高，剧场版擂台打个漂亮的翻身仗还可以。后期大倍率变身下，番剧持久战还白费体力，就是自鲨。绝对不可能出现超赛1.5亿开界王拳就再翻倍，开10倍翻10倍的情况，那还要什么超2超3，超一的10倍界王拳就稳压超3变身了。 无论原著还是游戏，绝对不能，也绝对不允许出现这种等级的战力膨胀。反观超里的蓝+界王拳，现在看就是个天大的笑话。

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超三，最强姿态，应该是说是吃瘪姿态，登场是为了拖时间，交给后人所以没消灭胖布欧，打小布欧因为漏气无法发挥实力，剧场版面对邪念波也没能取胜，gt中面对贝比因为消耗太大打不赢贝比，第二次长出尾巴力量没多少变化依旧干不赢贝比，超里面被比鲁斯一碰就没。这个形态击败过什么敌人屈指可数

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弗利萨篇后面绝对是不想再画了的，龙珠到z的转变从打败比克二世天下无敌到天上来敌，从地球龙珠变成那美克龙珠这样操作一次可以，操作多了就会变成了我0级用小木棍打小龙虾，十级用铁剑打变异小龙虾这种刷子升级游戏的套路，并且在这个时候引入了一个传说中的战士，确实也是完结的大好阶段了。结果粉丝要求继续画，就导致了后面传说中的战士不值钱这种情况，也还好，除了这一点，沙鲁篇和布偶篇也都有想表达的东西，并且成功把悟空变成了一代宗师。 后面再开续的无论是gt回归龙珠大冒险，也无非是更强的战士去找黑星龙珠，超里更是引入了宇宙龙珠，gt的情感表达还是很细腻的，但是悟空也有返智的情况。超更不用说了，直接从一代宗师退化成了武傻子，很恐怖的他引入了全王这么个东西，你说破坏神强，能看管辅助破坏神的天使强，OK，毕竟有战斗表现出来了，但是全王这个小屁孩是为啥啊，他是战斗力天下无敌单纯腹黑装傻，还是因为有擦掉宇宙的功能导致大家毕恭毕敬啊，我真不理解。[藏狐]

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非常同意的一个点，超赛的战力增幅这个东西在Z时期讨论就好了。同理，我觉得战斗力这东西我觉得也就在那美克星篇用就可以了

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其实本身来说，这种边画边改的东西，压根就没有讨论价值了。你猜为什么得画着画着就改设定？还不就是原来的圆不了现在的，改设定就是为了当下的某些东西，这也就注定了拿这些设定去讨论的时候肯定会有前后对不上的可能。 就拿我个人的理解来说，我就只根据漫画剧情中所展现出来的进行推测，我是很反感后面设定的所谓超1是几十倍增幅一百倍增幅这种的。因为界王拳本身就是一种倍数增幅设定了，结果把超赛变成另一种界王拳从设定的理念来说是很让人不适的。 并且很明显，超赛变身相对于界王拳来说，所谓的负荷部分明显相差太远了，超赛直接相当于50倍界王拳但负荷却完全看不出来，同样的悟空用30倍界王拳人快废了，用可以50倍力量的超赛反而说来就来。 所以我个人一直都会把超赛这些变身理解成一种释放气的方式，界王拳这种属于一种作弊式的临时增幅，所以需要付出的代价比较大。而超赛变身属于是释放本有的战力的方式。就像弗利萨一样，他们设定上就是对气的释放方式有限，所以是通过变身来改变释放的方式，通过不同阶段的变身让本身的战力分阶段释放出来，所以超赛也是类似的。常态下能释放的战力有上限，因此借由超赛这种状态的改变，让战力彻底释放。因此变身的前提才会是本身战力达到一定的基准，你得达到了足够的战力储存，才能领悟新的变身方式暨释放方式。这也才能解释往往是锻炼之后才能获得变身，不然就以愤怒就可以变，那也不用锻炼了，够愤怒就行了，然后2000战力翻个50倍，弗利萨一族需要惧怕超赛么？要知道贝吉塔登场时候的1万8战力已经算是在赛亚人种族当中很顶级的存在了。 变身是一种气的释放方式的理解我是从老界王神启发悟饭的时候得出来。老界王神一直说超赛变身是旁门左道，就是因为变身本身就只是一种释放战力的手段，那些战力都是你本身就有的，只是你不靠变身释放不出来，所以老界王神说让悟饭就以超赛的窍门来释放气，于是悟饭立马领悟出来后把战力释放出来而不需要变身。剧情里都是强调了这时候的悟饭没有变身，而是就用的是超级赛亚人的窍门，所以超里面把神饭当做一种变身对我来说是一种很可笑的，不过反正超本就已经瞎鸡儿乱来的了，也就无所谓了。

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现在超二超三应该不会登场了，超二可能还可以拿出来玩玩，超三是真的尴尬，问题有点多，基本就是按布罗利剧场版那样的打法

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个人认为战力变化 全力弗利萨1.2E 悟空超赛1（全力1.5E），但由于悟空变身前体力严重损耗，所以变身后只有1.3E，所以跟全力弗利萨差不多，等弗利萨实力下降后才击败 机械弗利萨1.4E（它认为比悟空强，实际并没有） 库尔德王1.3E 特兰克斯2E 刚回来悟空2.1E 人造人19号（1.5E，吸收悟空能量后2.2E） 20号（1.5E，吸收比克能量后1.8E） 贝吉塔3.1E 3年后悟空3.2E（心脏病状态1.6E且严重不持久） 比克2E（被17号一招秒杀） 特兰克斯2.8E（被17号一招秒杀） 18号3.5E（18号全程轻松压制贝吉塔，贝吉塔就满状态能坚持一会儿） 17号3.9E 神比克4E（比17号能量强一点，但17号无限体力） 一阶最终沙鲁5E 16号5E 二阶沙鲁8.9E（全力10E） 超级贝吉塔12E 特兰克斯11E 完全体沙鲁40E（对战贝/特时只用了40%实力，即16E） 全功率悟空28E（一半实力就超过了超级贝吉塔） 全功率饭29E（比悟空强还是不如放水沙鲁） 放水沙鲁32E（80%实力，强于空饭但赢得不轻松） 二次时光屋贝吉塔19.6E（有悟空7成实力） 特兰克斯19E 时光屋比克14E（比超级贝吉塔强弱于第二次贝吉塔 小沙鲁20E（全力沙鲁一半实力，比贝吉塔略强） 超二小饭58E（比全力沙鲁强45%，基本可以秒杀） 闪电沙鲁60E（比小饭略强，轻松一击废掉午饭一只手） 唯心爆发小饭66E 武道会青年超二饭55E 达布拉60E 贝吉塔70E（比唯心爆发小饭强但弱于超二空） 超二空/魔化贝吉塔80E 比克30E 胖布偶300E 超三空320E 邪恶布偶270E，布偶先生130E 大布偶400E 超三悟天克斯430E（比大布偶强一点，但有时间限制） 神秘午饭550E（远强于大布偶，37.5%的差距） 马甲布偶860E（400+430+30，比神饭强了百分之50多，认真打可以秒杀神饭，漫画纯吊打） 比克布偶450E 午饭布偶1000E（450+550） 超级贝吉特1600E（40✖️40，个人不太认可战力相乘，但确实比午饭布偶强得多，百分之60的差距可以做到秒杀了，而且超级贝吉塔还可以进行超二变身，反正Z最强） 小布偶300E（战力比悟空弱一点，但无限能量，不死之身，漏气的超3空也确实击不败它）

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