和大家简单聊聊，中日摇滚到底差多远？（上）｜【文化观察016】

个人感觉咱们的摇滚传播是从上往下的，而不是像欧美那样从下往上的，所以咱们缺乏一些群众基础。

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很难比，国摇起来的都是靠风口，换个环境，你真去日本耕耘根本飞不起来，国内捧成神的在日本能找出一堆三流平替，国内百花齐放程度不够。而且日本本土的土壤真的好得不得了（教育层面、商业反哺、音频硬件乐器唱片等公司），还是需要时间，需要美育的进步，环境的进步。

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我认为现在最主要的差距，就是音乐教育，音乐审美等，以及所有的艺术类，教育这方面确实是要提高

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其实不管是中国也好，还是日本也好，这两个摇滚的最大的优点就是本土化做的很好，但说实在的，日本确实把它做到了极致，但中国没有做完，走到一半之后摇滚乐也就突然间消失了 up说的很好，中国摇滚走出了一种独特的道路，如果一直按照这种道路走的话，想必中国摇滚一定会在世界上面也有一席之地，但是成也萧何败也萧何，中国摇滚的突然崛起是因为90年代的快速发展，但突然间的消失也是因为快速发展，我们没办法站住脚跟，所以搞商业化完全没有办法，像日本一样，日本已经在那个时候有一套完整的商业化体系了，但是我们还没有而且我们摇滚的依靠很大程度是因为我们当时候的情我们还没有，而且我们摇滚的依靠很大程度是因为我们当时候的情绪需要，并且国内现在也没有一套完整的音乐体系，这个不这个不管是流行也好摇滚也好甚管这个不管是流行也好，摇滚也好，甚至爵士也好，我们确实需要一套更加完整的类似于日本的体系 是说中国技术力差吗？想比肯定不是，但中国绝对是需要更多的艺术文化建立体系，即使是现在也好：年轻人听着4536的流行曲，中年人听着唱小尽兴的流行曲，老年人听着抖音的土摇，音乐市场倒不是那么的贫瘠，千里马也有很多，但是伯乐不常有，那些有才华的音乐人，很大程度上也被埋没了，中国有很多爵士乐手和创作人做的歌曲也能和世界对标，但是我们没有一套完整的面向市场，摇滚也是一样，而且市场上和社会上对于摇滚的刻板印象还是存在的，并且我们没有把自己的本土融合和自己独特的有风格走到极致 另外还要再明确一点。中国现在也并不是没有摇滚乐。只不过主流的摇滚乐歌手和创作人写出来的风格会流行，这一点可以参考华晨宇那类歌手，本质上其实也只是芭乐和流行和摇滚的融合，而地下的摇滚市场虽然东西多，但也只是地下 不过，摇滚乐市场绝对是在走上升路的，并且未来的几年里面肯定会有一大批摇滚乐队出手，一定会有几个摇滚乐队出现，这一点可以看到近几年很多中学生摇滚乐队出现，首先是因为大陆的动漫有很多音乐番，乐队番出现，这肯定对这些年轻人是有很大影响的，而且现在的社会需要一个宣泄的出口，摇滚就是出口，而且这种情况愈演愈烈，因为社会上肯定不止需要4536的流行，描写小确幸的钢琴曲，经过DJ和数据推送的土摇，社会现在会越来越开放，并且会越来越多宣泄的出口出现，再加上今夕非彼往日，我们的录音技术也在提升，技术力也会迎来一个黄金时代

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摇滚乐还不算能看出来差距的，这音乐类型就那样，更多是需要你敢做敢冲，只能说氛围没人家好。真正的差距你看爵士乐才会发现差别有多大，日本的爵士乐虽然也是外来品，但是到了现在，日本爵士已经被美国乃至欧洲坐在了一条线上，他们已经非常成功的把爵士乐转化成了自己的东西，并且从文娱产业群众基础一起全部成长起来。

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以中国青少年普遍的生存状态来看 中国能有摇滚就是个奇迹

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你这对比也太狭隘了，日本选的都是视觉系的乐队，B'z 南天群星 Mr.children 这些不是吗？都是国民级乐队

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中国摇滚不是没有群众基础，是全都“摇滚精神”化了，脱实向虚。我说句不好听的，国摇内容创作能力不行的人满坑满谷，能立得住全靠欧美当年刻意制造的商业标签——“摇滚精神”，披头士说过这个词吗？滚石乐队说过吗？齐柏林飞艇说过吗？都没有，都在好好出作品。这些音乐能力不行的人，恰恰是没有好的能力，还不学习，最后用制造的这个商业标签奉为圭臬，为自己披荆斩棘，当作是一种“文化”。

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摇滚只不过是个折射，往大了说，整个文娱中国近几年都不行，音乐、电影、游戏

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在国摇听众眼里，所谓的摇滚精神才是第一位，技术、结构统统都可以不谈，你只要写点反建制、反主流、故弄玄虚的所谓反动歌词就有大把人追着捧，具体例子就不说了，听得多的都知道是哪些 这种舍本逐末的音乐偏好渗透进了每一个曲风的受众里，只要你立场吃准了，大家就开心了 所以嘻哈说唱在国内地位不断攀升其实是很正常的，毕竟这已经是比较强调歌词编排和立意的音乐形式了，大把网络rapper靠着玩题材赚了大钱

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听日摇听榜单的话真的就完蛋了，现在榜单上人气最高的那几个乐队，还不如随便哪个live house里一两千日元的拼盘里的乐队来的精彩

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小众哥急了就喜欢报菜名，喜欢报菜名是吧，那报呗，B'z、孩子、南天、zard、恰克与飞鸟、happy end、安全地带、老虎、脑警、tube、spitz、水晶之王、alfee、后醍醐、tulip、off course、moon riders、alice、unicorn、dct、民谣十字军、boowy、rc、村八分、ymo、p核、plastics、globe、elt、电轨、fg、pf、鱼人、mute beat、西路、龙灰、slyme、踢馆、sdp、花旅、bc、smb、四人、飞蛋、远东、摇摆帝国、jacks、x Japan、b-t、彩虹、glay、月海、color、筋少、supercar、ng、团团转、loudness、vw、Marino、es、44m、anthem、外道、紫、死路、blizard、圣饥魔、ezo、outrage、人间椅子、蓝心、inu、sc、黑陆、bjc、roosters、t团、仙后座、涩不知、裸身、boredoms、Boris、非常阶段、不失者、泰姬玛哈、光束夜、hr、酸母寺、sabbat、Abigail、sigh、灰色银币、ss、斯大林、gism、无政府、sob、defiled、gz、美狂乱、as、tmn、mono、g团、东变、toe、m-flo、小绿、al、生向委、bf、高円寺、ruins、赤天、sugar babe、速胶陈、食脑、愚人节、too much、heavy metal army、阴阳座、芸能、show-ya、malice、shazna、la'cryma、fanatic、黑梦、intestine baalism、church of misery、ee、bellzlleb、serpent、blood stain child、coffins、hellchild、lamp、pillows、野獸、bridge、Venus Peter、ghost、东沙、mainliner、mt、corrupted、dot、zeni geva、zilch、dementia、saver tiger、powerhouse、赤鸟、lll、宫间利之与tnh、原信夫与hs&f、仙波清彦与has、蜘蛛、诱惑者……，你国音那点底蕴还觉得自己报菜名可唬人了是吧

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90年代的日摇有类似X那样商业上取得巨大成功的也有fishmans那种被现在乐评网站奉为圣经的，他们的音乐本身也是极度优秀的作品。但我觉得90年代日摇始终带着一种难以言说的痛感，和那会野蛮生长的国摇确实是完全不同的两种路子。那会的国摇，相对粗糙的同时充满了生命力，这是现在的许多作品很难感受到的

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国内有，有不错的，也有新的，甚至你每天去School喝酒还会觉得国内独立乐队欣欣向荣呢。 那我就问一个核心问题，你是一个三线城市高中生，想搞一个乐队，请问你要付出比日本小城市高中生多少倍的努力才能实现。我就不说风气环境氛围审美多元化这些了，就单单学琴练琴简单的音乐基础学习这些，就要付出多少倍的努力和资源。 具体到后面能不能商业化那都是扯淡。

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这要从日本偷了我国的《永乐大典·声乐篇》说起[doge]

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中国和摇滚这两个词结合在一起本身就挺摇滚[笑哭]

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中国这几年已经有很多走出中国的摇滚乐队了哈.......评论区哥几个二次元夸夸其谈给哥们整笑了，这几年出国的乐队万能青年旅店（太火不多说了），Chinesefootball（emo，数学摇滚，欧美巡演+日本东京演出），时过夏末（刚刚结束欧洲巡演，并且参加德国Dunk！音乐节），再头几年的重型乐队如九宝乐队，郁乐队等等，都很有实力而且国外不少粉丝，别没听几首就搁那瞎说刻板印象

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凛冽时雨的前四张和椎名林檎的胜诉，大人，无罪这三张流行摇滚的艺术性和技术性，前卫性都达到了一个很高的程度，90年代的日摇除了spitz基本都没怎么听，感觉有点老旧，就spitz比较超前。

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感觉华语音乐必须要为歌词服务，歌词是重点，乐器只是帮衬

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不伦不类的视频，聊日摇不从GS说起，起手就是xjapan；视频中80%日摇乐队都在拿视觉系举例，无论是从唱片销量还是从历史地位来看，都应该有更多优秀的band。全日唱片销量第一的bz你是一点不提，早期的loudness vow wow等你是一点不提。另外聊到视觉系的那张专辑配图，有朋克有核等等。这种不负责任的科普只会加深视觉系＝日摇的刻板印象，实际上并不是所有v系都走摇滚这一套啊[藏狐]

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