和大家简单聊聊，中日摇滚到底差多远？（下）｜【文化观察017】

怎麼感覺對搖滾樂的定義一直卡在叛逆和對抗來回打轉 而不是「搖滾樂是一種根植於藍調，以電吉他、電貝斯、爵士鼓為主要演奏形式的曲風」這種直觀的東西[笑哭]

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中国摇滚最初的诞生不来自于底层，反而是从大院弟子一种叛逆、先锋的昭示，导致最终沦为一个小众自嗨圈子也是不奇怪的

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中国摇滚太多像民谣的东西了，歌词有的行但是听感大多都不太行，没有勾起人听到音乐的那种兴奋感，就是不抓耳，听起来不舒服，而且感觉太同质化了，太多那种低沉嗓音说丧气话的东西了，个人感觉听着也不好听而且歌词也没能激发出来那种力量

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谁说摇滚必须要是反叛的，反映社会的，根植地域的才算好？你们把摇滚想的太窄了。

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现在国内的新乐迷，大部分没有听过ledzepplin、queen、Metallica、blacksabbath、the rolling stone……这些最经典的乐队[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

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我个人认为中国摇滚目前最需要突破的就是审美了，很多情况下摇滚乐只会被当做叛逆反流行的载体，现在的国摇局势以及很多国摇听众和国摇乐队都有一个问题，忘记了摇滚乐是“乐”，本质不是载体和符号而是音乐本身，很少有乐队（除了金属）会把精力去放到研究摇滚乐本身，很多人都在想着怎么去用摇滚乐这一形式去表达自己和精神。为什么在迪哥的审美体系下崔健万青之流是中国音乐断层顶流？因为崔健万青之流的音乐不仅有本土的思想和血脉它们的质量是可以拿去和kc pinkfloyd 迈尔斯戴维斯 滚石等世界顶流对标的

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摇滚恐怕是两国音乐领域差距最小的部分了[捂脸][捂脸]

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南天群星，孩子先生，bz，彩虹乐队，spitz这些实体总销量2000～6000万的不提一句吗？ 日本主流摇滚专辑巨高，质量也有，怎么感觉这里两期都只是在讲独立摇滚？主流摇滚什么时候变成了一句也提不了的了？[笑哭]

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日本年轻乐队真的很多而且关注度也不少……一个高中就能有十几个乐队，摇滚占半数以上，现在新生代的乐队很多都是从高中大学里走出来的

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所谓的摇滚精神是人赋予它的。60年代的嬉皮士搞摇滚，摇滚就有了反叛，反主流的气质。保守的红脖子搞摇滚，摇滚还有反叛和反主流的气质吗？那60年代有没有保守的红脖子搞摇滚呢？摇滚乐本质还是一种音乐风格，是年轻人自我表达的载体，而恰巧60年代的左翼青年选择了摇滚乐而已。26年了还要求摇滚必须要有反抗精神，等于是

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。。。纯属扯蛋，有60-70年代日本爵士乐基础才造就了日本整体音乐审美提高，音乐是需要土壤，而不是吃打农药和吃激素

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“中国摇滚救了我，帮我找回了自信，证明我不差” “让我有了出演机会，在本国根本找不到” 弹幕评论笑死我了[笑哭][笑哭][笑哭] 一查，这个人定居北京，果然在北京表演、教学，赚钱

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哪怕只听动漫音乐也该知道日本摇滚还是很强，很多动漫主题曲其实都是摇滚乐，大家可以回忆一下。那作曲水平可以说完全碾压式的存在了，而且唱腔上也非常顶级。音乐重要的就是音乐本身，主流总体作曲水平差别人那么远就不存在哪方面赢了别人了。独立摇滚也就那一小拨人。其实看这个视频的人心里都有数，跟别人到底有没有差距心里都有数

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没有爵士乐和布鲁斯土壤啊[笑哭]审美基础太低了怎么办呢

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怎么说呢，up主的观点有失偏颇，我说得极端一点，up主在找一个角度说中国摇滚的精神胜利。 拿日本摇滚没有对社会批判性和中国摇滚大部分对社会具有社会批判性来进行对比后的精神对比。然后得出一个结论，中国摇滚没有不如日本摇滚，这我觉得是一个很片面的看法。 摇滚在我看来是有很多种，表达方式各不相同，有表达勇气，表达成长，表达爱，甚至表达开心与难过，它本质上是一种载体。诚然，想要表达的内核很重要，但是一定要表达对社会的批判才是最高级的吗？对于我来说，并不见得。 我本人确实听国语摇滚很少，但是我还算了解国摇现在的发展还不错，诚然说相较于国摇我更喜欢日摇。在我的感受里面国摇和日摇的设计思路并不一样，国摇目前的困境是音乐性不足够，词大于曲，曲子设计更加粗犷，就着词一起从耳朵涌入心里时，是一块一块石头在硌在身体里。 之前国摇里我比较喜欢的是土法炼钢这个乐队，他们也是社会性批判，但是我觉得他们的词曲配合比较好（可能是个人口味不同）。现实上他们不断被各个场地livehouse驱赶，不允许演出，社会阻力非常大，一次又一次取消演出，还是很让人心寒的。所以在up主这种看法来看，我觉得很有失偏颇，社会性批判诚然很好，但是很多乐队都活不下来，因为某些话题的敏感性，很多乐队只能走一步看一步。 并且，摇滚乐作为音乐种类的一种，音乐性是必不可少的，目前国内的摇滚乐既没有在音乐里的先锋性也缺少流行性，大家都只能圈地自萌。高情商一点说大开大合，低情商确实是歌曲缺少打磨。 我觉得国摇的巅峰应该在byond，他们的词曲创作跟现在的乐队比依旧是最严厉的父亲。一流的词曲配合，宽广的胸怀，再加上向上的精神，这是很多国摇所没有的。 最后再说说日摇，一边说kinggnu是jpop，一边说oneokrock是学习西方，看得我有点发笑。日本在音乐里面属于是最好的学生了，oneokrock确实学了不少欧美摇滚的风格，但是细听还是很多细节上都很不一样。退一万步讲，oneokrock就是欧美流行摇滚风格，那kinggnu总该是自己的本土当代很强的摇滚了吧，人家音乐的先锋性，流行性都是第一梯队，结果一句jpop给我整笑了，up这种说法真有点强词夺理了。 我夜很希望国摇发展很好，但不是精神胜利法

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OOR只是中期为了出海打造了一批完全融入欧美pop的曲子，但是最近的专辑已经在回归了，而且有属于他们自己的精神表达，我反倒是觉得他们融合得很好

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我国不缺音乐人才，缺的是群众基础，缺的是发现人才的体系，而且大众审美水平还没提上来，我现在这话沾点暴论，觉得错误的无视我就行：我国音乐市场被芭乐荼毒太久了

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日本摇滚听众老年化都来了[笑哭]日本这下是全面老年化了

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我们没有枪花、林肯公园、x,同样他们也没有万青、腰、顶马，摇滚乐是个工具，如何使用是自己的自由，温柔的力量最强大。

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没有任何必要拘泥于什么社会批判，要注重音乐性，要看社会批判为什么不去读哲学书，摇滚乐这些批判基本都很肤浅很幼稚

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