180师真正的秘密:战士们并没有白白牺牲!这才是180师故事的结局!
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Comments
王近山最终没有封上将,这次指挥占很重要原因,当时的最高直接负责人就是他
♥ 643 ↩ 44
老旦这期结尾讲得太好,前后联系,180师已经在自己能力范围内做到了最好,客观也帮助了兄弟部队九兵团回撤。我觉得这场失败应该三兵团整体系统性的失败,军与军之间没有沟通(63与60),军与师之间沟通也不好,60军里直接把电报转给180师,自己不想背锅。我想180师就不在乎唯结果论,才愿意原地阻击放弃生路,这是多大的无为精神,结果还要背锅。如果非要说能力,我觉得从兵团司令到军长,这一仗都不合格的,别把屎盆子都扣师长头上。
♥ 619 ↩ 59
我当时看前几集华川阻击战的时候就有这个疑问,为什么对面能打到这个腹地位置,显然是我军前线撤的有些快,但如果一路上都没有设防的话,以机械化军的行军速度,应该更早就能占领华川。从华川阻击战对面的表现来看,似乎是有什么东西阻挡了他们一下,但没有完全挡住。看完这一集我一下子没有疑问了[脱单doge]
♥ 535 ↩ 47
即使在最后一刻,180师全体指战员依然保持着组织度和各级党团组织,这是其他军队所不具备的,换成其他军队,早就投了
♥ 339 ↩ 59
所以指挥员不是谁都能当的,彭总也骂王近山不配当高级指挥员[滑稽][笑哭]
♥ 267 ↩ 17
网络上污蔑诋毁180师的多数谣言都出自2000年以后。明显就是有别有用心之人利用180作为例子,诋毁志愿军甚至党中央。感谢up主科普180师的现实处境,相信有脑子的人都不可能被诋毁志愿军的谣言蛊惑。
♥ 234 ↩ 3
个人看法,180师的重创,最终本质还是工业的差距,兵团几次不合实际的命令都是情报侦查通讯问题。之前在国内,通讯出问题,指挥有点小问题,由于kmt的水平在那里,也能很快纠正,给指挥员的容错率高。但是这里,面对的是占据制空权,占据通讯优势,占据后勤优势的老美,这样对指挥员的水平要求更高了,指挥员的容错率下降了,指挥员但凡出点错,就能滚雪球造成无法挽回的后果。说难听点,就算180不出问题,这些问题迟早也会发生。
♥ 205 ↩ 17
讲真,志愿军的通讯环境哪怕是在建国之后的相当一段时间都处于极其糟糕的状况[笑哭]
♥ 173 ↩ 6
我找到一个资料,《朝鲜战争中在美方的中国战俘集中营情况综述》。志愿军两万战俘中大部分于1951夏被俘,做个减法,除了180师,那些未转运的伤员恐怕至少有大几千人被俘。这本书里面还有180师政治部主任吴成德的文章,好歹是一手资料,有兴趣的朋友可以去看看,180师断粮非常严重是应当注意的。
♥ 168 ↩ 3
180师全师入朝11000人,战损损失2000-3000人,被围时还剩8000到9000人,突围后陆续返回4000多人,损失约一半4000-5000人,个人认为损失可以接受,没180师挡住敌人这么多天,桦川阻击战也就没有了,美军的机械化部队早就截断志愿军后撤路线了。
♥ 167 ↩ 13
我的父亲,隶属中国人民志愿军60军180师,1950年刚满16岁入朝参战,全程参加了多个大型防御战及反击战,直至1953年夏季反击战的金城战役,7月战争双方签署停战协仪,10月父亲所在的部队回到了祖国。父亲依然健在🌹,祝最勇敢、酷帅的老爸一直健康、快乐、酷帅!🌹❤️
♥ 135 ↩ 1
180师指有争议的决定也只是最后那次八路军反扫荡式的分散突围,但这个师本来就相对不是精兵强将,入朝前俘虏兵补充都没完全消化,一些看不见的东西可能注定没法达到某些超人部队的水平,上限到了也没法强求它做超出能力范围的事情。
♥ 118 ↩ 9
180师的高级指挥员是要负很大责任的,我军向来有完整建制突围撤退的传统,也有相应的组织能力,180师明显是组织失当
♥ 109 ↩ 68
我觉得我们欠180师和180师一万多热血男儿一个真诚的感谢和道歉!抗美援朝的胜利有180师的一份贡献和牺牲在里面
♥ 107 ↩ 3
之前,我对180师已经有所了解,但是仍然抱有怀疑,但是当毛主席都认为这个师的建制可以保留时,那什么怀疑都不需要了,他的态度,能决定很多东西。
♥ 100 ↩ 2
确实,从执行命令坚守这一点是没啥问题的。 别人军团可能就是考虑到华川那边的情况才要求180坚守的。 但是180师,营以上中高级指挥组织有问题。 如果到最后分散突围归建都还有那么多人,就说明选择分散突围时其实全师还有相当的兵员,哪怕粮弹药缺乏,相当疲惫,还远没有到山穷水尽烧毁电台的情况。也可以看出,其实美韩军队的封锁包围其实也没那么严密。 问题就是突围时组织混乱。这是180师指挥问题所在。如果能保证组织度,180师应该是可以突围的,突围损失也会可以更少。 不过,这可能是要求太高了?这并不应该是对所有指挥员普遍有的理所应当的指挥能力和应变能力?。。。不是谁都有粟裕 彭德怀的能力,当然条件和面对的敌人也不一样。
♥ 88 ↩ 26
我倒是觉得 师长已经做到职权能力内 最好的了,弹幕里的小可爱 你们可是开了上帝视角的 人家没有
♥ 82 ↩ 4
180师里的寡民党俘虏兵太多,又没经过充分思想教育就拉上去了。陈毅元帅曾评价过寡民党俘虏兵,听话,叫干什么就干什么,能吃苦,就是打不了逆风仗,形势不利就顶不住。。而解放区的兵就不这样,平时各种古怪问题很多,搞得干部要花费很多精力和口舌像他们解释,但打起仗来能死战不退。。180师被包围时就这样,第一次突破包围,部队怎么散架了?有郑其贵的指挥问题,有部队迷路,但也有很多俘虏兵打死了排长主动投降的,在担任先锋的老八路精兵拼光后第二次突围基本没啥力量了。
♥ 76 ↩ 10
这完全和郑其贵没有什么责任,这是王进山和宋时轮的锅…… 这三兵团和九兵团的撤退行动,简直让人看不懂,三兵团王近山足足用了四五天都没有完成撤退,而且这两个兵团的撤退完全没有策略,如同赶鸭子一般,至于安排阻击部署,更是基本没有,58师黄朝天师长都完全惊呆了,这王近山和宋史轮居然在华川及以南完全没有其他阻击部署,只留了一个180师送死……我去 王近山、宋时轮就这?呵呵,宋时轮不是阻击大师吗?怎么会犯这种低级错误?不是黄朝天的主观能动性,连九兵团大部都得被围住交代干净…… 很多人讲什么180时挡住了美军,让58师在华川有了部署时间,让兵团避免了被围,其实这种看法很低级,华川地区本来就应该部署阻击,这是腰部阵地,怎么能只靠黄朝天这样一个师长的主观能动性呢?宋时轮、王近山是干什么吃的?这不应该是他们俩人理所当然的部署吗?
♥ 67 ↩ 2
180师在先后失去左右侧翼的情况下,三次坚决执行命令,孤军阻击敌人。都是英雄。。虽然在鹰峰被围后分散突围打的不好。但是真的不能再奢求什么了。
♥ 61 ↩ 4