180师到底发生了什么事？又是怎么开始的？

圣诞幽灵kriz 2024-03-20

说实在的，除了运动时期的不公正对待，我军对180失利的评价还是客观的。180的主要问题不是被全歼也不是大量被俘并不是政治部主任被俘，而是在战斗表现，基本没有像样的抵抗，一整个师被包围，美军都没用劲，自己就散了。今天我们提180师官兵的各种顽强阻击，全都是不成体系的自发行为，所以军事主官必须承担责任。战争本来就是残酷的。15 63问题也很大，但不敢多说，尤其15，但这两支部队后来都进行了救赎，一个在铁原，一个在上甘岭

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繁星与余晖 2024-03-20

总结了180师失利的5点原因：一是轻敌，认为敌人的反击是局部行动，没有认识到敌情的严重性，因此赋予了180师过重的任务；二是军、师布置缺乏纵深，被敌人轻易突破；三是指挥及不时，失误太多；四是通信联络不顺畅，命令不能及时下达，致使两次救援计划未能实现；五是供应不及时，致使该师粮尽弹缺，饿肚无力，失去战力。

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13786451302ZSY 2024-03-20

180师我觉得王近山应该要负九成责任,王近山没有动用位于春川的兵团预备队发展进攻,而是从第60军战斗队形中,调出179师,横向机动到春川以东,增强第15军方向上的突击力量,歼灭寒溪及其以东之敌。这个决策是值得商榷的。重兵云集的战场上部队作横向机动容易引发一系列指挥、通讯及后勤供应方面混乱,加重作战困难。 39军的2个师无论是与美伪作战的经验,还是对朝鲜地形、气候的适应程度,都远强于新入朝不久的第3兵团各部队。在有不少新锐部队入朝,前线已不缺部队的情况下,这 2个师仍留在前线,证明它们在补充了新老战士后,仍然保持了相当战斗力。让其中1 个师从春川向15军进攻方向作纵向机动,不仅距离较179师作横向机动更近,而且不易产生混乱,也不会削弱60军力量。将179师调走后,60军军长韦杰手中,此时只剩下该军战斗力最弱的180师。虽说该军此时处于次要方向上,可战场上一旦发生什么意外情况,韦杰手里将无预备队可用，具有二十多年丰富实战经验的王近山为何偏偏这么做?他本人并未留下只言片语。如果从其战前表态来揣测,不能排除有本位主义的考虑在内。

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球让狗吃了 2024-03-20

王近山做三兵团司令，前有180师失利，后有白马山的38军失利，只能说大兵团司令并不是胆大就能当的啊

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yangchenyun594 2024-03-20

其实还有个比较重要的深层原因：3兵团司令员兼政委陈赓因病没到前线，实际负责指挥的是3兵团副司令王近山。作为刚从国内赶到朝鲜战场顶替9兵团的生力军（其实杨得志指挥的19兵团情况也类似）没有经历过之前朝鲜四次战役的战场洗礼，对美军战斗力没有直观了解（可能还是把国军精锐美械师作为参照），心气高昂，求战心切。王本人也是二野有名的虎将“王疯子”，惯于猛打猛冲，战前放出了类似“一个兵团消灭敌人一个师不成问题”和“保证还要活捉5000个美军俘虏”这样的豪言，邓华、洪学智、韩先楚和解方等志司首长因为基本跟他同级也只能委婉提醒但估计他也没放心上，彭总碍于身份也不方便打击部下积极性。结果180师打出志愿军在朝鲜战场最高的战损比，甚至惊动了主席直接让他和60军军长韦杰回京当面述职。后面还有指挥打白马山韩9师，明知发生谷中蛟叛逃泄密事件依然坚持按原计划进攻，让万岁军38军（当时老军长梁兴初应该是去南方当军区司令了，接任的是原副军长江拥辉）败走麦城，成就了韩军三大王牌之一白马部队（猛虎部队首都师、青龙部队陆战2旅）的名声。这两件事应该影响了王近山授衔只评了中将。

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siguo007 2024-03-20

对于抗美援朝的历史，我最开始还是从西山居的决战朝鲜这个游戏了解的。游戏里也确实有一关拯救180师的关卡，但个人感觉那更像是为了弥补遗憾的偏if剧情。毕竟玩过这游戏的都知道，游戏里第五次战役关卡之后，玩家已经可以开着机械化部队横冲直撞了。回想起当年在游戏里带着63军的装甲部队（游戏的buff就是这样），一路平推去拯救180师时的画面，再看看真实的历史，忽然就莫名的心酸：五成的震撼，三成的意难平，还有两成是笑自己当年的too naive

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姚Rrui 2024-03-20

看完180师的前因后果，我只能说郑其贵就是个背锅的，他做到了能做到的一切，最终导致180师被包围的罪魁祸首，志司-兵团-军指一个都逃不了，反而跟郑其贵没啥关系，而部队被围困后整体战斗力本来就会大打折扣（补给、士气），180还是一直在突围，到最后实在攻不动了（你要知道这个时候180都连续作战了多久了），179，181两个"猪"队友（这俩也尽力了）救援行动又反复失败，成了压垮180的最后一根稻草，成建制突围失败只能分散突围，分散突围就必然会导致大量的被俘、失踪、伤亡郑其贵也就只是个人，大家不能因为看到别的部队各种神操作就觉得这是常态，反而全指着神操作救场那就真的是指挥无能

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bili_25280881518 2024-03-20

个人总结：第五次战役中失利的180师，表现的已经不错了，毕竟在混乱的战场上，能够尽可能的完成志司的任务，而且从事后结果来看，180师被包围的是一个团加师部，其余两个团顺利跑出包围圈，可以说志愿军180师的表现，已经是超过预期的了

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Selecttruth 2024-03-20

180师除了最后突围时分散突围值得商榷，除此之外，没有犯任何错误。全师都知道留下来阻击是死路一条，请问180师哪个人不知道？那他们为什么留下来？解放军就是这个特点，总是有部队主动去牺牲。180师不愿意牺牲，自己跑了，那转移中的部队怎么办？特别是伤员怎么办？以及第9兵团和人民军“金”集团怎么办？

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州官司徒京华城 2024-03-20

至于王疯子这位代理兵团指挥员要负多大责任，就给大伙来说。

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AI全文总结 2024-03-20

## 课代表总结 180师的故事围绕着一个老红军郑其贵的晚年生活以及一段被埋藏的历史。1970年的干休所，郑其贵虽然沉默寡言，但他的故事中隐藏着一段过去的战争责任。随着他病重住院，人们试图让他讲述历史，但他始终坚持沉默，直到生命的尽头，他才说出"实事求是，很难很难"的遗言。 ## 要点 - 🕵️‍♂️ **沉默的回忆**：郑其贵晚年拒绝提及180师的历史，忍受病痛，只说出"我承担了"的遗言。 - 📙 **战争责任**：他似乎承担着对战友的内疚，认为个人承担责任可以减轻他人的痛苦。 - 🏥 **病痛与遗言**：在生命的尽头，他提到"实事求是"，表达了面对复杂历史的艰难。 - 🎯 **战略部署**：180师在第五次战役中英勇作战，却被突然要求作为预备队，导致任务重大转变。 - 🔥 **命运转折**：23日的电报使180师从撤离变为坚守阵地，直到伤员转移，这成为他们的新任务。 --本消息由@AI视频总结召唤成功，召唤工具点我自取【很棒的视频，给up主点个赞吧】

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游山玩水平常生活 2024-03-20

在国内解放战争的时候。韦杰是61军军长。这次进入朝鲜的60军，本身也还可以，但是在四川的时候打乱了一次编制，其中一个师是伟杰的61军的181师，而180师师长又是新的师长，郑其贵本身是政工人员，在解放四川以后，这个任命没问题，但是可是之后要入朝鲜进行战争。那这个编制子就有点问题了，韦杰对60军另外两个师不是很了解，毕竟不是自己亲手带的部队。而且。进入朝鲜战场以后。60军又被兵团完全拆解，如果拆解使用也就算了，三个师分布在。互相无法快速支援的战场上。导致60军应对危机的时候根本就没有后手。其实当时。有困境的不止有180师，好像还有另外两个师，但是另外两个师的师部在战场上的主观能动性明显继承了解放战争时期，主动摆脱困境。真的是60军和180师的悲哀。其实180师进入困境的时候，曾经有几次化解的机会，不管是军部还是师部。都可以化解，但是兵团的几次命令，导致时机失去了好几次。如果当时韦杰能顶住压力，180师也是有机会脱困，180师师部如果顶住压力，也有几次机会脱困。但是他们都严格执行了兵团的命令。他们不是不知道危险，这是那时候中国军人的特性。一个是严格执行命令，一个就是毛主席非常提倡的。战场主观能动性。但是在战后，也出于那时候中国军人的特性，从师部到军部到兵团。都主动出来承担责任。这也是那个时代的亮点。但是后来。师长被调走。韦杰也回到国内。历史没有给他们机会，很可惜。180师损失惨重，所有的180师的战士都是好样的。这一点不应该否认。

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cosco利义 2024-03-20

就是某一个瞬间，整个志愿军的指挥体系出bug了。这种bug并不是第一次出，但是这次恰好把180师顶在了前面，被敌人抓个正着。事后复盘的视角，这次的问题是出在了上面，让一线负责战术运作的180师来承担主要责任是不合适的。

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甲胄传奇 2024-03-20

有一个历史细节 60军接道兵团电报大体意思是掩护伤员撤退后主力在撤然后当成理解为掩护整个兵团伤员后撤其实兵团意思是你们所属部队不能丢下伤员 60军高指错误应该在此

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宇辰Yuchen 2024-03-20

180师的问题最大的责任在王近山身上。

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茭白三丝 2024-03-20

180的悲剧不是哪个个人的错其实是整个志愿军指挥通讯落后一次极端体现但是这个失败又是实打实的伤亡惨重甚至有其它负面政治影响这个锅肯定要找人背一个实职师长正正好降级使用也说明了组织上其实也明白不全是他的问题

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伊寒春雪 2024-03-20

问题？问题是我准备了一个币，你却分成了两个部分，这个币怎么投！[doge][doge][doge][doge]

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亘古匆匆-万古皆空 2024-03-20

我看过很多人的回忆录，以及各种档案，得出的结论是 180 师失利从上到下都有责任。 1.志司的领导有责任，抗美援朝这种大规模战争，最合适的领导人是 101 和 502，奈何两人都有病，最终只能是P上了。但P并不具备指挥百万大军的能力，从志愿军几次死里逃生就能看得出来，这种靠一个军去救所有人的事，本身就很荒诞。其次p对入朝的高级将领并不十分了解，至少刚入朝部队有轻敌情绪他就没有发现，而根据政治部主任的回忆录，杜平已经发现了，但也不好说什么。三是，大兵团兵力调动时，作为最高长官，对兵力具体位置是混乱的，指挥体系也是乱的。第四，在得知 180 师出问题之后，第一时间猛批韦杰，让人怀疑，他到底是不知道王近山的骚操作，还是第一时间想好了背锅人。 2. 3 兵团代司令王近山过于轻敌，以及瞎指挥，可以说，他是 180 师事件的第一责任人。up讲了，我就不多说。 3.63 和 15 军自己跑路，几乎切断了 180 师突围的希望。 4 韦杰，巧妇难为无米之炊 5.郑其贵，作为 180 师师长，他执行上级命令是完全正确的，但作为刚上任的师长，以前的政委，他的指挥能力欠缺。

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汉东举重冠军高育良 2024-03-20

老旦现在太短了，完全不是以前的长时长了，有王近山的作风了[doge]

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shuimuqinghua 2024-03-20

老实说在当时的情况下，只有一个180师被抓住，已经是天大的奇迹了，我们对自己的英雄太苛刻了

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180师到底发生了什么事？又是怎么开始的？

合集 · 抗美援朝 (80)

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