“不杀”为什么这么难做【朝山霰的肖陶扩时间Vol.22】

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Description
这期视频,我想认真聊聊一件很奇怪的事情。
为什么《细胞分裂:黑名单》明明拥有一整套完整的非致命系统,
甚至还鼓励玩家全程潜行、不杀、幽灵通关,
但当你真正沉浸进剧情时,
却总会隐隐觉得:
“这件事好像根本解释不通。”
于是我开始重新思考一个问题:
“不杀”这种玩法,
真的只是给玩家塞一把麻醉枪、电击器、昏睡瓦斯就够了吗?

希望你会喜欢这期视频。

Comments

0000000000000017 2026-05-22

非致命手段在MGS后期开始有了功利性目的。尤其是幻痛,对于玩家而言非致命手段把大部分士兵全部富尔顿回基地可以加快发展。于是我不得不佩服小岛在这个设计上的巧思:致命手段会增加VS的精神压力,并让BB的名号沾满鲜血,而非致命手段却导致这支无国界军队异速膨胀(以我自己为例,现在游戏时长205小时,约合游戏内五个月左右,部队人数应该超过一千,做为类佣兵组织这增长很快的),迟早会是威胁,BB的那个愿景本就有原爆点的前车之鉴,VS这般无度地扩大他的部队并散播BB的英雄名号只会更快成为下一个MSF。还有研发核武与英雄度的威慑手段,核武让VS恶魔度拉满,对应精神上的压力;英雄声望则无疑又在钻石狗冲向世外天堂的过程中猛踩油门,直至N313袭扰任务,某种意义上又渲染了VS自身的悲剧性。

♥ 115 ↩ 2

逸孤狼 2026-05-23

小岛在死亡搁浅里把不杀的逻辑走通了,代价是死亡搁浅和军事题材没什么关系。 细胞分裂是比较老派硬派的军事特工故事,毕竟挂着汤姆克兰西名字的。 合金装备嘛,合金装备就看的很爽很乐,但我不太能建立对合金装备的显示感情代入感,合金装备是个似乎游戏性有往设定里靠但是处处透着诡异的游戏,正休伊说的,明明是只狼,你们搁这装什么狗呢,都疯了吗。

♥ 89 ↩ 11

审核员63725 2026-05-22

细胞分裂官方给的"非致命"是指迷晕, 击晕, 电晕等致使对象暂时丧失行动能力, 但会被同僚叫醒的类似MGS里麻醉枪和勒晕机制。但其难度没有相较"致命"更为困难, 反而某些角度上看是更为简单的。 其实相较"不杀"或"非致命"的所谓"善良"路线, "No take down"或"不碰"这种风格才是最困难, 最精细, 最具有含金量的Ghost(魅影)风格, 整个过程就犹如主角从来没来过这里一样不留下任何线索

♥ 78 ↩ 3

SCARLET_ALT-AIR 2026-05-22

不杀还是得说小岛秀夫的,基本都或多或少凭机制来惩罚滥杀的玩家。msx的mg1和2性能问题没做,不过因为拿到消音枪前杀起来更容易被发现也变相不鼓励。MGS1会被心灵螳螂读记忆卡来蛐蛐玩家,幽灵通天塔也是会被其中一个boss来蛐蛐玩家。MGS2自由之子会因为杀小兵刷新更严厉的搜索机制(虽然可以卡地图重置)。MGS3会在悲伤boss里给你把亡灵召唤出来阻止你拿迷彩(不过还好我杀的不多,没怎么被发现后开无双杀太多)和平行者和v直接回收来奖励不杀

♥ 84 ↩ 7

代号人类盾牌 2026-05-22

有类似设定的游戏我都追求不杀,不是因为简单,而是因为困难,更有成就感。其实2077最开始的时候是有一整套可以不杀人的设计,任何武器都可以靠配件变成潜行和非致命武器,甚至可以做到全程不杀一个人,但是2.0完全毁了这个设定,很多武器不可以装配件,潜行玩法更是变成一坨屎,2.0刚刚出来的时候很多人吹,我就特别的愤怒,新的制作者虽然让游戏焕然一新,但是无视了本来的设计逻辑。

♥ 61 ↩ 13

-RavenHush- 2026-05-22

我来给不杀提供一个视角——恐惧残留。当敌人发现各种黑暗中的动静,却连个鬼影都看不到就丢失了机秘方案,老大就被做掉后,恐惧就开始扎根,他会意识到对手是全方位凌驾于他之上的存在,如果仍然从事相关勾当,那唯有死路,只要在黑色产业里,就终身面临一个随时会降临的梦魇。而且还有传递和发散作用。这也和玩家游玩时的不杀(不杀我都觉得低端,应该是不碰)形成了高度一致的互文,当玩家经过努力实现幽灵潜入,其相对于npc也完全是高阶的存在了。蝙蝠侠有经典的不杀人原则,但当哥谭夜空出现蝙蝠灯时,犯罪者都禁不住的颤栗。

♥ 57 ↩ 3

云杉__ 2026-05-22

不杀除了不杀本身 还要其他反馈 才能让玩家有选择的动力 不然杀与不杀也就只有分数上的区别了

♥ 51 ↩ 4

静听风语丶 2026-05-22

mgsv和和平行者把敌人本身变成可回收资源这点是真的很创新。

♥ 45

余音くちゃ 2026-05-24

有一说一,黑名单的魅影真正鼓励的是不接触敌人,不被发现(毕竟现实的特工如果潜入肯定不可能击倒所有敌人,而是全程不被发现),不杀击击倒更多是不知道该放哪儿所以加到魅影评分去了,实际上纯靠非致命击倒去做魅影是非常麻烦且低效的。 黑名单本身的玩法其实是真的没有任何在“不杀”这个玩法上做任何叙事上面的意图的,单纯就是为了玩法逻辑的完善(不杀玩法因为有活捉等任务所以必须存在,干脆就做完整了)真正有问题的部分是游戏中一些莫名其妙的杀不杀抉择,这才是真正对完全不理解的敌人非要让你选择杀或不杀。因此感觉视频开头的例子换一下会更合适。

♥ 30 ↩ 2

MirrAKe 2026-05-31

潜行游戏我最讨厌的,就是各种直接或间接的让你不杀,但是给的技能,装备,全是伤害性的,贼恶心,比如耻辱,这个问题特别严重

♥ 28 ↩ 18

你号又双叒叕没了 2026-05-23

最应该在“不杀”机制上下功夫的其实是老刺客信条,完美契合剧情背景的不杀无辜信条和恶名机制就这样被育碧用肤浅的玩法浪费掉了

♥ 21 ↩ 2

I-Pliskin 2026-05-23

既有剧情理由也有玩法收益/挑战价值的不杀玩法才最好,MGSPW和V的偷汉子发展母基地算一个,杀手的规避无关目标避免暴露也不错,甚至我觉得严阵以待的非致命打法也算(尤其是发现闪光弹能有效让被闪的敌人投降之后()),剧情上贴合设定这确实有个合理的不杀理由,玩法上也有高分挑战价值/避免暴露或物质回报等奖励,这样的游戏玩起来很有代入感,up讲的很好,已三连👍关于MGS反战思想的论述也很精彩,不杀玩法对于打破大多数游戏预设的正邪立场很有帮助,结合剧情表现也更能引起玩家反思,无论是展示的MGS3里老Johnny的过场动画还是幻痛里敌人的聊天都会让玩家感觉他们也是被时代洪流裹挟的活生生的人,更别说任务里义手专家、哑巴俘虏、马拉克、CFA干部、少年兵、将军的弟弟等NPC在关卡内的口述剧情了,看完这些玩家心里自然多少会产生顺应不杀玩法的欲望,然后不杀玩法的成就感/奖励又会反哺玩家认同不杀玩法以及不杀玩法背后的反战叙事,这可谓相当高明,下面某人说小岛的新作品里反战变添头了的说法直接不攻自破。

♥ 21

TequilaSunset_41 2026-05-23

细胞分裂的击杀和击晕是老传统了,在早些作品里面不杀是因为就是不能杀,因为很多任务的背景就是你去一个主权国家干一些见不得人的事情,《明日潘多拉》里面就涉及到一个国际犯罪组织但是你山姆大叔是个美国人,你要满世界跑搜集情报抓线人搞破坏,山姆不仅要躲避的是恐怖分子,也要躲避那些不知情的安保人员,所以非致命攻击的玩法存在于这里。就更别提《双重间谍》了,你山姆大叔又不能真的杀自己人,杀一个不该死的人第三梯队的信任度直接清零,所以从第三部开始山姆有了刀照样还是能肘击别人。 至于第六部,我觉得单纯的就是育碧不思进取的毛病已经开始有点显现了,面对黑名单袭击,击晕的不杀风格只是一个你通关的方式,而不是结合游戏背景来的

♥ 17

Horkeu-Kamui 2026-05-22

Hitman确实在追求SA后才算真正开始严肃游玩。这个设计也很巧妙,一方面47没必要杀不该死的人,一方面这也是47这个角色的魅力以及其正派正当性的来源。基于此,难度更高的SA玩法就很有角色扮演的吸引力了

♥ 19 ↩ 2

罗德岛进击的博士 2026-05-22

死亡搁浅结局冥滩对峙给山姆一把左轮让他自己选择的时候我真是爆哭,食蛇者计划还在追我。mgs3因为没有选择杀死了the boss直接导致BIGBOSS诞生和之后所有事,DS居然可以让玩家选择去拥抱艾米丽我真是哭死

♥ 14

jack_Architect 2026-05-22

在这个问题上,我更喜欢从游玩的角度分析:比起使用非致命手段,我更偏向于通过观察敌人逻辑,找到巡逻的漏洞然后悄悄溜走。混沌理论多少是以这个为核心的:拿货船和银行来说,一个鼓励你藏在影子和噪音里潜行,一个鼓励你在敌人眼皮子底下黑电脑。杀掉守卫是一种玩法,但这并不会让游戏简单多少。而这种操纵一切又走钢丝的玩法明确向玩家传递一个信息:你比它们聪明。这种优越感可以来自于操纵(pd2 ecm rush),也可以来自角色性能(人类革命扛炮塔)。

♥ 12 ↩ 1

小汗桑 2026-05-22

当年玩细胞分裂的时候一直是这种感觉,既然我有能力清理掉敌人,那我为什么不杀呢。然后另外一个印象深刻的就是前段时间玩mgs3有一关你所有杀过的人都会变成亡灵来阻挡你的步伐(因为我没杀人所以阻拦我的只有前面关卡的4个BOSS[笑哭])

♥ 11 ↩ 2

苗姐苗三水 2026-05-22

既然我在扮演一位受人敬仰的雇佣兵头子,那我的所作所为就不仅得符合身份还要让人心服口服,包括但不限于单枪匹马把整个战车队放飞、在戒备森严的敌营抓走对方的长官并无人发现、用空投砸静静和精神螳螂(bushi),而且你知道最棒的是什么吗?我做完这样的事后我觉得我就是真正的BIG BOSS😎 哦还有 Why's this dealAHhh🗣️🗣️🗣️🗣️🔥🔥🔥🚗🏎️🚗🏎️🚗🏎️🚗🏎️🚗🏎️🚗TaKIn A P1Ss I'll bE sTAnDin HeA 4 ThIrY MiNs🗣🗣🗣🗣🔥🔥🔥🔥🚗🏎🚗🏎🚗🏎🚗🏎🚗🏎

♥ 10

bnkkkkknn 2026-05-31

细胞分裂BL确实一开始就给我一种何意味的感觉:居然对方的目的是撤军,那撤就好了,为什么要硬挺着然后让三眼伟光正的去干脏活

♥ 9 ↩ 1

圣起司 2026-05-23

特殊行动一线生机确实是部很特别的作品,甚至可以说是对好莱坞式战争作品的某种拷问:“你现在还觉得自己是个英雄吗?”

♥ 9 ↩ 1