我们以前吹明治维新太过了，连西乡隆盛这种人都吹！【甲午战争序幕·傅正】

日本当时分两派，就是所谓征韩派和缓征韩派，本质上都是军国主义者

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倭国自古以来的国策就是先占朝鲜以为跳板，再攻中国。所以打朝鲜只是时机问题，从来不是要不要打的问题。

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我也一直觉得对明治维新吹过了，尤其是走向共和，侵略者都被塑造过于正面，就为了那点醋，就敢往饺子里瞎掺东西

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在我看来这是日本受到中国文化影响，但又自外于中华圈的一个痼疾，如果中华强大，自然容不得他跳梁，但是在近代，日本率先知道了欧美的强大，不可能装看不见，先不说日本的有识之士有没有指望中国的打算，当时根本指望不上中国。一旦开始考虑依靠自己，客观的条件必然要让日本走向对外扩张占据更大生存空间的路。这么说不是为日本的军国主义开脱，对比另一个观点：无数个霍去病也解决不了蒙古高原游牧民族问题，只有清朝的划分草场，驻军草原，经济统一才能彻底解决游牧和农耕的问题。未来东亚如何将各国彻底安排明白，可能还是要中国来挑大梁，因此这是一个需要中国人认真思考的问题。[OK]

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趁这个机会，请教傅老师一个问题：[保卫萝卜_问号][跪了] 我之前在某篇文章里听说过这样一种说法，说“维新三杰“中，支持征韩派的西乡隆盛，和支持内治派的大久保利通、木户孝允分别代表了不同社会阶层的利益。其中西乡隆盛代表了地方中小生产者的利益，而其他两人最终选择的内治派，这代表了原开明藩主（da di zhu）和政治精英的利益。因此，双方在维新路线上的分歧实际上反映了在倒幕运动成功后这两大社会阶层的利益冲突。而西乡隆盛主张征韩的目的是。通过对外扩张转嫁内部矛盾，并在客观上提升中下层武士这些小生产者的社会和经济地位，以此来平衡地方与中央的关系，而内治派则更期望推行以明治政府为主导的，精英主义的西方近代化改革，并由政府支持的原开明藩主等控制近代工业，使政治经济权柄都牢牢的掌握在中央的精英手中。[吃瓜] 因此，西南战争的爆发代表了中下阶层武士同精英大资产者的决裂。西乡隆盛在西南战争中的失败，使得主张朝廷集权、反对名主化改革的内治派彻底取得了日本政权。这种精英主义和极权主义的传统长期控制明治时期及之后的日本，为其后来走上军国主义造成了深远的影响……[藏狐] 这个观点看起来确实很新颖，而且似乎也有点道理。但是，我一直有一个疑问，难道主张对外扩张转嫁矛盾的西乡隆盛和征韩派当权，就不会为日本开军国主义道路的滥觞吗？我怎么觉得不管当时的这场路线分钟和西南战争的结果如何，都很难改变近代日本选择进行军国主义扩张的结局……[无语]

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不是明治维新有多吊，而是满清太拉稀，显得它如此有光辉。当年明军要是也败了，那所谓战国无双们现在已经被吹上宇宙无双了。

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一、西乡隆盛并不鲁莽，也绝非蠢人，急于发动对外战争，是为了维持倒幕成功后衰落的下级武士阶层。同时代的政治家已经放弃了这些武士，只有他还在维护倒幕运动中的这些战友。西乡隆盛未必不堪，写这条视频的人也未必高尚。 二、日本并非从倒幕运动就注定要走向军国主义，其内部政党也经历了复杂的派系斗争，最终还是天灾人祸，内部矛盾太尖锐，才把所有国民捆绑上军国主义的战车。同理二战德国也一样，纯粹的情绪是不可能调动一个国家的，每个阶级都有自己的需求，看似疯狂的行为背后，一定有一个清晰的逻辑在支撑。 三、纵观整个视频，全篇都充斥着情绪化的言论，却鲜有成逻辑，成体系的对事件、人物进行分析的过程，这样的视频除了喊口号，带节奏，混流量，没有任何意义，还是太浅薄了。

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非常简单，因为所谓的明治维新虽然打了伏见鸟羽和戌辰，将霓虹体制由幕府武家改为公家，但是由于江户无血开城，德川庆喜跪得飞快，蛋糕没有重分，只是在高级大名和原幕府、公卿等之间进行了重分，原来为维新抛头颅洒热血的下级武士可谓p都没捞到，因🍰分不到，始终处于不稳定状态，因此诞生了“征韩论”，不过一个是倾向长期大饼，一个是短期目标而已，最后西南战争，短期小目标的被全灭，连带要🍰的下级武士一起被灭

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傅老师啊，我是真想给您投俩币啊，就是吧，这个最近这个手头儿啊，是真有点儿紧啊，要不这么着，您先借我俩币，我投给您，就算我今天投币了，等我手头宽裕了，我再还您，您看怎么样？[抠鼻]

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从日本选择全面西化的路线，就必然走上西方帝国主义国家对外殖民掠夺的道路，因为想要实现工业化必须付出难以想象的代价，除了中苏没有国家承担的起这种代价，苏联和中国在实现工业化的过程中都爆发过大饥荒，工业化和城市化对人力和资源的吞噬也是重要原因之一

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神州只有中华才能用，倭国用就是僭越

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居然两更…[微笑][微笑]太卷了

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放在世界范围来看，明治维新确实吊。放眼整个19世纪晚期到20世纪中叶，试图通过西化改革来实现富国强兵的非西方国家还是有不少的，但是真正成功的，只有日本。到二战结束为止，日本几乎是世界范围内唯一一个完成了从封建半殖民地到现代列强转型的非西方国家（虽然不如欧美老牌列强强），也是极少数能够参与世界秩序规划的非西方国家（虽然话语权有限）。明治维新当然问题很多，但是放在当时的时间点上，确实是非西方世界中最成功的一次改革，改革主导者的战略眼光和手段也绝对称得上当时翘楚

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错漏太多，征韩论一开始西乡隆盛一派已经取得胜利，西乡隆盛当时应该是患了病，所以一心求死，要求派自己到朝鲜。当时，岩仓具视等人都已经提出辞呈，是在明治天皇的支持下，才没有通过征韩政策。岩仓具视是后来才拉大久保一起站队反对西乡，但是西乡一派有四个人支持所以就强行通过了征韩。

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西乡不仅没有吹过 反而仍被低估了 大久保常有而西乡不常有，其作为强者关键时刻的克制，对于日本倒幕后力量的保存和民族神话的塑造，起到了关键的作用，我们的民族摒弃这种人，不可沽名学霸王，西乡代表的是另一个平行世界，我们可以不选择，但也不必鄙视

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纵观中日的交流史，中国胜或者平，中日之间会和平数百年。中国败则朝鲜亡，中国也会面临亡国灭种的危险。 清政府当时如果能意识到甲午战争失败的严重后果，继而倾全国之力与日本一战，即使打个平手，也能避免后续一系列沉重的灾难。

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高情商的说法：忍大而不忍小 低情商的说法：欺软怕硬

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呃，西乡隆盛出名难道不是因为他大义?

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本子在地球的面子工程做的太好了[笑哭]

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西乡隆这种短视，注定会颠覆政权，使所谓明治维新付之一炬。明治初期尚处在加强中央集权阶段，国家财政能力有限，工业化没有完成，战争能力亦没有完成。就像up所说欧洲强国远非当时日本能比，岩仓具视和大久保利通等明治政府官员远远比西乡看的长远。而且西乡隆盛如此推崇宇内混同的军国主义思想，妄想称霸世界，对于中国人又有什么好吹

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