【明末战记·论战篇】打碎八旗神话!明军的野战能力比你想象的要强

合集 · 明末战记 第一部分 辽东劫 (15)

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Description
感谢@蕤宾逝  提供的地图底图
感谢知乎 @我张弯弯 @金牌防守术   @龙腾腾龙 发掘整理的史料

Comments

龙与勇者 2024-08-04

很多人下意识忽略了一件事。 明清战争,在辽东打了28年,差不多一代人的时间了,腐朽崩塌的明王朝还是多线开战,西南奢安之乱打了八、九年,沙普之乱直接闹到永历二年,更别说遍地开花的农民起义,投入兵力粮饷不计其数。 满清入关后,按顺治五年的记载,满人旗丁就剩五万多人了,满清难道不想少死点人?不想早点入关吗?满清虽然是最终胜利者,但打得肯定没我们想象中这么轻松。

♥ 1461 ↩ 191

木铎慕卿 2024-08-04

明末是系统结构性出现问题,直观导致财政极度紧张,再叠加天灾,绝非人力能解决的

♥ 756 ↩ 17

醉剑狂生 2024-08-04

整理完了《督师奏疏》,之后再做做视频。 这里提一嘴。 在孙承宗累死累活集结军队、造武器、买马匹的同时,明朝多次断粮、欠饷,以至于大量资源被浪费。 其中最直观的,就是3年倒毙了1.6万匹马(没有任何大的战事),而三年买马一共才4.5万匹。 一句话,不是明军不行,而是明朝不行了。

♥ 1286 ↩ 107

东军赤备 2024-08-04

车营由于靠战车掩护步兵,士兵在操纵火器上有更多的余裕,同时明朝后期的锻铁炮可以做得很轻,几个人一门没有问题,所以形成了“以火炮作为主要火力输出,三眼铳在战车保护下近距离射击掩护”这样的作战方式,与同期西方以大口径火枪为主力远程输出的作战方式相映成趣,本质都是适应本地的产物

♥ 587 ↩ 257

xdmwsj 2024-08-04

明朝确实该亡了,按照汉末,唐末剧本应该各路军阀吃鸡大赛,没想到边军引寇入关合流了

♥ 566 ↩ 24

渭湟 2024-08-04

明军还有战斗力,但明朝的体制已经维持不住了

♥ 614 ↩ 19

莉斯菲尔歌莉 2024-08-04

努尔哈赤的八旗学习是辽东明军的组织和战争模式,甚至官职都学,以至于混乱不堪。 你要说明军不强…努尔哈赤表示很草。

♥ 753 ↩ 30

周数壬 2024-08-05

记得在哪儿看过一个统计表,清军入关后阵亡将领名录,击杀八旗将领最多的为“明守军”[笑哭]

♥ 321 ↩ 9

八旗男儿勇猛无敌 2024-08-06

从清军入关之后的几场大战,如磨盘山、衡阳之战就能看得出这支军队在清初诸势力中是个什么成色,郑成功后续在镇江之战中直接在己方无一伤亡的情况几乎全歼满八旗。

♥ 391 ↩ 145

瀚海如风 2024-08-04

明军小规模野战和八旗打的有来有回,可一大规模和清军会战,就大败亏输。 这不难理解,懂点军事学科基础的就能看懂。 第一,明军各部队之间,信任度极低。原因就是文官统兵,导致节制能力太单一。 第二,明军一线部队很精锐,二战部队直接战五渣,导致预备队基本不存在还容易让清军找到弱点突破,根本原因就是军户制度崩溃后,家丁制度导致军队吃空饷极其严重,军队战斗力分化成了中世纪的欧洲军队一样。 第三,明军后勤协调能力出了大问题。制度规定,太监,文官依靠分配权粮响节制武将,这种制度本身没有问题,目的是为了防止武将专权作乱。但问题就是明末的极度党争和腐败,严重影响了军事后勤系统的运行。导致文官内斗,文官太监内斗,并进一步外溢到了军队物资分配上。 结果就是,明末武将对节制文官和太监的信任感极度低下,而因为文官太监在军中拉一派打一派,进一步导致武将之间信任度更低。 三种问题之下,明军散开单打独斗,精锐战斗力都挺顽强。 一但多路汇合,就完了,基本成了敌军往来突驰,友军畏手畏脚,不动如山。 而清军只要攻击突破一路,或者绕后攻击二线战五渣预备队切断粮道,明军集团就基本上是一哄而散……。

♥ 511 ↩ 67

提举西京嵩山崇福宫 2024-08-05

好像是曾国藩还是左宗棠的一个幕僚说过:满清得国太巧,而杀戮太重。核心意思就是随时举事驱除都有民意基础[藏狐]

♥ 431 ↩ 22

账号已注销 2024-08-04

经典遥言“明清是最大战争”“明初和平”“朱元璋没打过几仗” 明初战争(部分):徐州之战、大都之战、深州之战、德州之战、定边大会战、真定大战、亦集乃之战、岭北之战、捕鱼儿海之战,洪武十三北伐战争、鄱阳湖大战、平江之战 、集庆之战、洪都之战、镇江之战、东昌之战、铧山之战、白沟河大会战、藁城大战、夹河大战、宿州–灵璧千里大会战、乔巴山之战、横渡漠北一战、忽兰忽失温之战、飞云山、曲回津、广漠戍之战,永乐三次北伐战争、七次大远征麓川之战、宣德英宗五次北伐战争、锡兰山国之战、炮轰东非

♥ 300 ↩ 95

达斯塔诺 2024-08-04

个人觉得后期明军打数千人级别的战斗还是能野战的,但一上万明军战斗力指数级降低包括不限于缺少统筹大将,缺少后勤补给,互相拆台扯后腿。出省作战就像在敌境一样[辣眼睛][辣眼睛]

♥ 211 ↩ 9

相止一 2024-08-04

帝国的崩塌更多是内部原因

♥ 208 ↩ 4

食菜灭魔 2024-08-04

在千人规模上尚可,甚至有不少冲垮八旗的战绩,五千人就够呛了,万人那更是多个将领互相协作才勉强能战。要知道李闯的怀庆顺军也就两三万,头子就包括了袁宗第刘芳亮,后面还有田见秀主持全局。 明军后面无论是郝摇旗,马进忠,还是李定国,刘文秀。都是这个调调,抓几个大将,凑齐他们的千把精锐,然后开干,局势不对就容易崩溃,李定国自己都是后发先至的画风,先出手难胜,没有统筹全局的能力,内部派系过多。 这点反而郑成功统筹的不错。

♥ 364 ↩ 13

福吉猫 2024-08-04

明朝真要那么弱 也不至于打了几十年[笑哭]

♥ 251 ↩ 40

雷Z慢 2024-08-04

说实话对武将宽容 不是光明末 可以说自明宣宗以后都是这样 从实录来说 对于武将的失职不利 要么戴罪立功 要么宽恕令其改正 很多情况都是这样 明末 袁崇焕擅杀毛文龙的后果大家也看到了 真不是不想惩处武将 而是因为武将和下面接触较多 会有意无意的培植私恩 上面根本不愿意动武将 但是文官则不然 文官是靠仕途空降的 和监军类似 都是皇帝的人 这些人靠自己的才华可以做到让边将服气 但是要直接对军事结果负责 这些人失败了被处理 起码皇帝可以再派一个文臣安抚武将 不至于下面动静太大。说白了 还是皇权从朱棣以后对武将的控制变松的结果,即使清末强如袁世凯也后来管控不住自己手下段祺瑞冯国璋对自己的离心离德 遑论深居九重的皇帝呢

♥ 148 ↩ 15

小粉石 2024-08-05

明朝 最大的问题一直是 经济。明末的经济问题根本没救,注定要改朝换代了。无非就是换农民军,还是八旗罢了

♥ 178 ↩ 27

逆天维他命 2024-08-04

正确的,明清易代的几乎所有大型战争,清军的兵力事实上是碾压明军的,甚至有些时候,仅仅骑兵兵力都比明朝骑兵+步兵都要多。

♥ 234 ↩ 42