【明末战记·策论篇】全网最详细!孙承宗的辽东战略解读
合集 · 明末战记 第一部分 辽东劫 (15)
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Description
感谢@蕤宾逝 的地图底图! 感谢@格陵兰鲨鲨 的立绘!
Comments
先说一个有意思的,孙承宗带人打完四城之战,把后金硬生生的推出河北,结果被网民集体无视了,转头追着孙承宗骂说他打输了大凌河是军事不行。 修大凌河,是丘禾嘉主张的。快修完了要放弃大凌河,把祖大寿两万人甩在那干瞪眼,崇祯干的。孙承宗全力要救大凌河,没人听。最后两手一摊,说大凌河是孙承宗搞出来的祸事,网友的明末世界观真有意思。
♥ 655 ↩ 183
崇祯要的是第一天出方案第二天就平辽然后节约银子。 熊廷弼、孙承宗之类知道实际情况的,都晓得急不得,只能慢慢练兵慢慢来,但是崇祯或者其他人不喜欢,只能换能按自己来、速战速决的人上,然后就是波波送越来越差。 归根结底还是上面战略有问题,当然明末收不上税,也没时间空间慢慢来,崇祯也只能赌博似的把一个个名将送给了建努、大顺。
♥ 141 ↩ 29
这里给永乐大帝明成祖辩解一下。大帝所赞同的王在晋战略就是指先加强蓟镇、山海关防务后最多前出到宁远以依赖海运,而不好高骛远收复广宁。他在别的回答对王在晋战略的复述很全面,不是视频所说的网络传说只守山海关全弃辽西。他对孙承宗有意见可能是因为他不太熟悉孙本人在四城之战以后的奏议以及崇祯四年明廷大凌河决策过程,以为是孙承宗主张收复广宁不重视蓟镇,而且他也就是被网络带偏对崇祯初年的“孙承宗“(他误解的)的战略嗤之以鼻,他并没有批判天启年间的孙承宗。 另外,看到清军入寇居然下令不动流寇是我没想到的。想到袁时中一路追杀清军骑兵,结果还被李闯火并掉了,唉......一片石大败就是活该
♥ 173 ↩ 73
当今互联网上部分人看问题太片面了,总认为只要把守住了关宁就能怎么怎么样,但实际上面对明末的危局重要的是协作
♥ 127 ↩ 22
感觉战略上都是可行的,只是明朝的组织体制和财政体制无法执行[捂脸],果然,战争是政治和经济的延续。
♥ 112 ↩ 8
本座什么时候说过要放弃宁远了?喷孙承宗是喷他收复广宁的企图,我可没说过靠海运防守宁远是个错误的事情。 我发现很多次了,关于关宁防线(假设它是个防线)的争执。 无论我们强调多少次守到宁远是合适的,宁远以北是不合适的,反对者总要曲解我们的话变成宁远也不要了,退守山海关。你到宁远是能走海路,你到锦州义州大凌河乃至计划中的广宁也能走海路?
♥ 373 ↩ 44
孙承宗的话,看《督师奏疏》来看,到了关宁后就一直在生病,真正能主动管事的时间并不多,但经过他的整顿,辽东的情况是真的焕然一新。 不过就细节来看,孙承宗是先守(天启二年到天启四年修完宁远城前),再攻(天启三年/四年后开始训练车营)。 是的,孙承宗并没有一开始就扩充骑兵和车营,只是简单地整顿军队和巩固防线。 在天启四年后才开始组训骑兵和车营,最后在天启五年前去收复锦州、右屯(算是被逼战,同时也病着)。 PS:靠记忆打的,难免有错,还请嘴下留德。 具体的细节就看我什么时候把宁远之战的时间线搞定了,现在到处挖坑不填[doge]。
♥ 118
孙承宗的战略要实现 需要的银子 是明朝的财政支撑不了的
♥ 99 ↩ 40
原来永乐大帝是个up,我反应了半天,怎么朱棣时期还需要防守辽东[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 102 ↩ 2
然后柳河之战,损失并不大。 孙承宗在走前上了总结报告(督师奏疏),有兵12万余人(包括班军和工匠)。而关宁此前经过孙承宗的裁军,编制上是11.7万人。 宁远之战后,袁崇焕上疏请求裁兵,提到关宁10.5万人(崇祯长编)。 考虑到觉华岛7千余损失、逃兵等因素,柳河之战是符合《督师纪略》损失数百人的记载,最多不过1~2千。 至于袁崇焕部分嘛,有性格缺陷的能臣(标准肯干事的人?),不过这也不是视频的重点,就不多展开了。 东江部分,则是崇祯定为2.8万人,袁崇焕在480万两限制下,要裁蓟镇新兵2.1万人,为了让蓟镇防御下降不太大,又要调东江7千人去加强(PS:袁崇焕还计划把东江兵力集中在旅顺等半岛地区)。 在己巳之变里,崇祯等人被皇太极吓傻了,打算把东江2.8万人全部拉去守蓟镇(也就是3万人计划),孙承宗反对的主要是这个。 大概就这些。 PS:靠记忆打的,可能有错,还请嘴下留德。
♥ 102 ↩ 134
永乐大帝不也说的是守到宁远么,我看网上大多数人都是支持关宁的,大部分争论都是关宁还是关宁锦,
♥ 102 ↩ 31
说明末党争嘛,看了下史料,其实两方集团都是能人,我看他们都说的对,各有各的道理,各有各的战略眼光,而且也不是我们印象中的那种奸臣要误国。在我看来,明朝灭亡的原因就是在皇帝,皇帝如果不能力排众议支持一方去彻底把战略实行下去那么后果绝对是灾难性的。整个明末也只有万历皇帝相对比较果决,平时40几年任党争发展,但在最后时候倒是力排众议把熊廷弼坚决支持了下去,而天启年轻,崇祯更是毫无上帝视角反向努力。
♥ 109 ↩ 13
朱世巍老师又讲了一期关于骑射,感觉明这边没有足够的马,不可能靠野战消灭后金恢复辽东。一分钟一发的火枪,初速度比弓箭快,但骑射骑兵有躲避技巧,引诱骗技能技巧,九秒到12秒的马速,步射弓箭手火枪手敢放近,直接马撞马踏。车营,骑兵也不会是设定好的植物大战僵尸,会逐步清理,围困。面对骑射,没有好办法克制
♥ 86 ↩ 163
和UP相似,我也认为以儒家学者为主体的士绅大夫阶层作出的救亡的努力比今天网上流行的说法是要多的,特别是中下层的士大夫阶层,确实出现了不少不惜身命的忠臣良将。如今天很多人,一味的污名化儒家,污名化东林党人,是不恰当的。这些人有没有想垄断朝政?有。有没有贪腐腐败?有。有没有救亡图存?也有。
♥ 91 ↩ 16
视频里的王象干,其实是王象乾,更正一下[脱单doge]
♥ 67 ↩ 20
视频播放量4000,评论区能400+,也就明清和三国圈能做到了[笑哭]
♥ 45 ↩ 9
正儿八经打赢皇太极、努尔哈赤本部主力的应该只有袁崇焕,袁崇焕为明末御虏的第一名将其实是没啥问题的。其它打杂牌军、偏师之类,含金量不可同日而语。 至于毛文龙问题,重点还是他所谓骚扰作用实际难以评估,因为他的战报完全不可信。他死的时候,蒙古方面局势变动又比较剧烈。但据现在的史料认定毛文龙反清之功超过袁崇焕,个人认为没有足够证据,基本不可信。
♥ 68 ↩ 204
其他方面都很好,对辽饷论的批判也是应该的,本来就是大半靠尝试往这个方向猜测开脑洞的理论,登不上大雅之堂的阴谋论,就是全错也是很正常的,只能当故事看,理应有批判 只是UP你本来真没必要在视频里提UP永乐明成祖的,阐述观点解析孙承宗的构思尤其重点介绍孙承宗在整训军队方面就可以了,现在这样容易再引不必要的争论
♥ 41 ↩ 1
理越辨越明,就是因为早晚有人说出真相,打破想要迷惑众人的乌云。
♥ 33 ↩ 1