开国者的“天命包装”有多精彩？你还知道哪些说法？【复旦葛剑雄】

包装是表，合法性的里子还得是靠统治机器能打，百姓日子还能过的下去。

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我个人认为，秦汉以后天命论在大部分时候都是有名无实的东西，前三代的资料太少了，我不敢妄言，但秦汉以后，几乎每个朝代都自称天命所归，不少反叛和起义也如此自卖自夸，但没有哪个开国皇帝是因为天命观包装的吉兆而上位的，这更像是成功者的事后追认而非事前的合法性来源

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我看禅代或篡位政权的合法性来自两点： 1、功绩，从分裂状态统一全国如西晋、隋、唐。 2、时间够长，有足够时间给自己搞理论建设，如赵宋。 至于新、曹魏、南北朝、五代等，都是一条也不具备。

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有实力不用包装，没实力包装也没用。

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这么近那么美，我在河北悟到了古书之美 去年在河北省博看到本《汉书》，第一页就是刘老爹看见刘大妈在山上和龙玩耍然后有孕，正文部分还都用加大加粗的字体，之前看史记啥的没觉得这么八卦，线装书居然还有这种效果[笑哭]

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汉有个特殊性，就是反秦起义，这是人，再加上自己宣传的天，所以天人合一。是中国2000多年文化制度的真正塑造者，因此后世刘氏就自带了天命，金刀之谶也成了历代重点防范的对象。其后任何一个开国皇帝的合法性都没高出过这个，比如朱元璋虽然也是反元起义，但他骂红巾军是红巾贼，算是背叛了起义，就差了点意思。

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统称“忽悠”

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朕那几十万大军就是合法性[doge]

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绩效合法性、意识形态合法性、程序合法性（

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汉之后的合法性 抛开那些表面工夫 本质永远是儒家那套以天为公正 内仁外礼 能让地主 底层民都认可的统治利益分配逻辑 不过因为儒家内部孔孟对于仁和礼比例要求的不同 后世统治者越来越扭曲孔子将礼推到极致 而将仁空心 至于孟子 因为写的太直白 难以像孔子那样曲解 更是除了名头啥都不剩

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片面叙事是催生历史虚无主义的重要载体、温床。

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异象描述只能说是功成以后他人的谄媚包装，但并非权力奠定途中的必需。开国皇帝核心还是枪杆子和斗功臣。

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天子宁有种耶？兵强马壮者为之尔[藏狐]！

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天与贤，则与贤。 君有大过则谏，反复之而不听，则易位。 合法性来源于孟子

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打出来的。谁强谁就是天命

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天子兵强马壮者也，这也是为什么大部分王朝开国皇帝的权威很厉害的原因，因为开国皇帝都需要亲自上阵，所以不管是军事才能 战略还是政治能力都不弱，但是后面的皇帝就难说了，一个开创者和继承者，二代可能还好，三代基本上走文治，皇帝权威严重下滑！

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合法性来源于上天（神），即所谓天子，皇帝既是世俗领袖又是宗教领袖

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朱元璋:这个简单，能做到驱逐胡虏，恢复中华，你也能当皇帝[doge]

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丰臣秀吉：《天皇与我娘亲二三事》《太阳神太阳我娘亲二三事》[doge]