地下刀塔《利雅得真正决赛解读》第八期

杰出哥

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本期视频讲解利雅得大师赛真正决赛，同样对主播近况给大家汇报一下

Comments

跳台高手张云雷 2022-07-28

杰老师，你的新加坡签证办好了吗？我想看你和涛哥的主舞台评论。

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Shadowfrost小影 2022-07-28

长评论来了。LGD VS. OG 第一盘，我认为完全就是BP的碾压。OG这个阵容大鱼人根本发挥不了，没BKB之前想走上去A人要吃小小VT和剧毒之触，更不要说顶在前面的基本都是先知的树人和小娜迦的幻象，想越也越不过去。想切后排或者抓人就得有跳刀，但是线上打小娜迦+戴泽本来压力就大，又不可能裸跳。中期想补跳刀发现外塔全掉光了，野区失守也没地方给他补，更何况还得跟TA抢钱。打5V5团，大鱼人不知道该切谁，首先他根本冲不进去，就算能冲进去，戴泽和冰龙可以互救，实在不行LGD还有小娜迦一个反手大来重置战场，而自己冲进去就出不来了，能不能杀LGD的人不好说，自己肯定是死鱼一条。视野方面OG也是绝对劣势，打团有树人和幻象全场盯着大鱼人和TA的位置，再加上冰龙的高空视野，想要依靠树林阴影打LGD措手不及也不太可能。 OG这盘BP上唯一的指望就是最后一手的这个帕克能有逆天发挥，首先线上压小小，然后靠个人能力把LGD秀飞，中后期靠帕克的机动性处理LGD的后排，限制戴泽和冰龙的发挥。但想让帕克中路压小小就根本不现实，抓树小小的攻击力本就占优，更何况OG在BP时都不确定小小是中，最后两手还在ban火猫和紫猫。中期大鞭哥不到12分钟就掏出了紫苑，彻底封死了帕克秀操作的空间。等帕克出到吹风，游戏都快结束了也没他什么事了。这个时候我想提出一个CEB在英文流分析台说过的理念，大概意思就是跟LGD这样的强队BP，只考虑单个英雄之间的克制关系是错误的。比如这把，OG想的是puck克制冰龙和戴泽，但他没考虑帕克在十分钟出头刚做出巫师之刃的时候虽然很强，但是队友（大鱼和TA）这一盘中，在没做出跳刀和BKB之前是没有任何战斗力的。而这个时候帕克要面对的是LGD全队：一个带跳刀的高等级小小、一个有紫苑的先知、和一个线上很肥的小娜迦，带着两个完全不用吃经济就有战斗力的酱油。这个时期，因为LGD五人的团队强于OG，他是抱团压制你又不跟你单打独斗，所以就不存在BP中预想的那种单英雄之间的相克关系。所以老一辈的那种“公式化BP”早就过时了，现在顶尖队伍要考虑的是5个英雄之间的协同效应，以及怎样更好地融合5人的强势期。

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杰出哥 2022-07-28

额，休息了几天神清气爽，马上开始MAJOR前瞻工作，最近不怎么直播，希望大家不要想我 mua

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Shadowfrost小影 2022-07-28

第二盘LGD肯定是没想到还有3号位哈斯卡这种鬼东西，但是这个311的分路调整其实已经反应非常快了。强迫跟你哈斯卡打刚三，你等级低，我方中单宙斯和下单大锤迅速到6，都是全球流技能，再找机会把你哈斯卡那一路捅穿，这个思路杰出直播时候就说了。这盘败笔就在幽鬼这个大骨灰，萧瑟想的可能是哈斯卡有心炎，普攻不好近他的身，所以用大骨灰烫你，还能减术士的治疗。但实际上想杀哈斯卡，LGD的团战画面是，发条找机会勾到它，配合宙斯幽鬼双大齐开瞬间强秒，大锤的大最好是捏在手上防止敌方虚空大+术士大反手。如果这个大招combo秒不掉哈斯卡，让他切出臂章，单靠大骨灰是不可能烫死他的。所以最后我们看到的结果就是大骨灰打团不但没有起到作用，还拖慢了幽鬼的发育节奏，让一个出了点金的虚空经济遥遥领先了，后期就没法打了。我的理解是既然就是打大招这几秒的输出，幽鬼就应该速出分身斧，再看局势是出冰眼还是晕锤，甚至直接银月都可以，反正就是要把爆发拉满，一定要保证开大对面必须死人。发条这把虽然不背锅，但是个人觉得推推出的有待商榷，不如直接刃甲。这把勾进去就不要想活着出来了，团战是根本没有拉扯空间的，无论是哈斯卡的心炎、牺牲，虚空的时间漫游、时间膨胀，还是小小的山崩、投掷，在拉扯上都远比LGD的大招流厉害。所以我的思路是发条这把要做的就是让自己的自杀式先手更有价值，给幽鬼和宙斯创造更好的收割空间。刃甲之后如果有钱再做祭品，战鼓这种可能要比A杖这个思路要更好一点。但我自己确实天梯里玩发条玩得不多，欢迎绝活发条的兄弟评评看我这个思路对不对，这版本发条是不是必出A杖？其实我仔细看了录像，萧瑟这把幽鬼除了出装问题之外，其他失误也很多。比如15分30秒中路团战那波，幽鬼开大选择的切入目标是一个学了4级时间漫游的虚空，结果被一个跳伤害全白打。还有18分17秒，自己走进虚空大，导致术士空血没死，让他对着双头龙和大锤放了一个剧变。我的感觉是今年的萧瑟总体上在操作细腻程度上不如去年，可能他是把更多精力放在了团队节奏和大局观上，这可能就是一个从肌肉dota向节能dota的转变过程吧。

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-渡己舟 2022-07-28

坏了，雪碧又成了《真正的决赛》背景板了[偷笑]老东京说决赛如果打og会很easy[偷笑]

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全球唯一指定今麦郎 2022-07-28

唉，评论区能放动图就好了。看见兽王.jpg

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辣阿123 2022-07-28

可怜的杰出，他真的以为斗鱼买了版权后自己能起来，人气铁定是让OB吸去了啊。快点找几个兄弟连麦你还有救。

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不知车万为何物的天酱 2022-07-28

很多人说ame下滑明显我是真看不出来。说白了去年lgd偏四保一 ame当然是爽局四人组舞台摆满了而当前版本大哥就是吃屎的要打肥队友还要抗压 ame做的非常好我甚至认为这个版本才是最适合ame的前中期的处理抗压能力 ame真的是独一档今年为什么感觉bian神这么亮很大的原因是这版本要三号位凯瑞 bian一直都牛逼这个版本更能体现出他的牛逼 ame bian明显是状态巅峰莫言和xinQ确实还需要调整但是莫言我认为已经做了非常有效的调整自身状态不在最佳就玩命帮队伍做事给队友当绿叶这也是这支lgd的魅力整体性非常好根据版本需要彼此牺牲

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wateryegg 2022-07-28

还没看视频，先发点早写的一点个人理解第一局看点主要在局内，四五号位冰龙戴泽两个防守酱油游穿全场，带动起了LGD的节奏。第二局下面八bp烂中烂，神灵这个点根本连考虑都没考虑，被人家24手拿出来神灵一点处理办法都没有，bp被彻底爆了。这一局想顶着无解神灵赢的话就两个可能的机会，一个就是神灵bkb之前靠着ame速出的大骨灰把神灵压的发育不良，打的比神灵节奏更快，很可惜前期没打出优势来。另一个机会就是幽鬼冰眼最后一搏，但是冰眼的时候都落后两万差距太大没法打了。这一局ame被不少人喷出大骨灰屁用没有，看不懂这个大骨灰的就先多听听学学别人的理解，思考思考再讨论吧，如果这一局赢了，吹ame大骨灰灵性出装最狠的也会是这一批人。第三局og纯搞子，bp瞎搞，龙骑这弟弟英雄配一手选吗？蝙蝠这弟弟英雄配上场吗？最后一手拿个pa有什么用？是破被动还是打哪个英雄有优势？bp完了og就到点了。

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不然揍你 2022-07-28

杰出前几天还说自己账上就几百块钱生活费，现在就买新手机了，在座各位都有责任

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royalcavild 2022-07-28

一三两盘其实没啥好说的，除了第三盘名场面外，bp出来，两边的画面都有，但是lgd明显把自己要的画面打出来了。第二盘其实主要就是萧瑟spe装备选择和使用的问题。幽鬼这个版本太缺属性了，没攻速就没伤害没刷钱能力。加上大招cd长，大骨灰作为基础装的替代品，根本没用，而且Ame出了之后也不切hsk，切了也不用骨灰[笑哭][笑哭]可能是不习惯，没意识到。这个装备的钱凑一凑出好基础装往分身或者辉耀转，走常规出装，刷后期运营其实第二局更有机会拿下的。视频里说对应宙斯出骨灰其实算半个思路，因为现在宙斯不出以太了，骨灰那个施法距离，其实没特别加成，和一般远程出没啥区别[笑哭][笑哭]也不太好。个人觉得这个阵容不出大骨灰也没事，大锤那个输出，配合幽鬼的大招干扰，中后期杀hsk没问题的，至于前期，说实话，本质是一个大招全球流，做好压制牵扯，配合自己大招找机会就行了，虽然对面有虚空，但是自身全球流，打好先手也完全能打，没必要提速提的过快。另外一点，哈斯卡，除了幽鬼装备选择外，前期LGD的刚三可以说是神来之笔，但是没打好。双酱油陪双酱油玩的话，其实只是解放了下路大锤，对于幽鬼对线哈斯卡帮助太小了，个人觉得应该强冲哈斯卡，可以双酱油换命哈斯卡，保证幽鬼一个相对正常的补刀，或者是人头收益的经济，而不是放着幽鬼和哈斯卡对线，虽然刚三，但是酱油优势，大哥对位劣势，这其实有点得不偿失，这也是我觉得第二局稍微做的有点不好的地方。

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维克多1点07 2022-07-28

atf的id已经改成ban 兽王了，望周知

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colin72 2022-07-28

og还是挺厉害的。第三把确实像杰出哥说的，第一波大圣带盾换其他国内队肯定就是对刷拖盾时间了。

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20200202002222 2022-07-28

杰出，地下刀塔丢掉了一开始的批判精神，阳光变得有些和煦了

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jaidkrj 2022-07-29

这个视频里真的要劝一劝各位还在打dota还有客户端还能玩游戏的而且认同假赛的，不要求多高，去复盘一下faithbian的第一视角，试一下那个操作，再去质疑为什么ti10不拿中立装备，封野断线开视野，还要注意地图动向，全程都要思考加操作，我真的不太懂那些支持假赛论的，还要拿中立装备来说事的，而且ti10我仔细地看了bian哥的视角，无论是树人还是别的全程操作拉满，结果就因为没换中立被人点假赛，真的你水平不够操作不来，分树人，改键甚至改游戏内设置这些细节你不玩根本就不懂，你就这水平就只能盯着中立装备看，那确实是假赛，我自己练习过先知，我只能说ti10最尽力的就是faithbian

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全力奔跑的三脚猫 2022-07-28

说到第二场比赛，我就有话要说了，我平时没咋看过OG打DPC，我还是猜到了可能有哈斯卡这一手。 https://www.opendota.com/teams 虽然类似网站应该也有其他的吧，但是我觉得至少LGD的人不咋用，最后一手能看出来是3号位，从这个网站里点进去，看ATF常用英雄，基本上就锁定了紫猫、哈斯卡。

♥ 10 ↩ 5

感同的身受 2022-07-28

这一期好多口误，拷打！

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牛强666 2022-07-28

杰出哥赶紧准备美酒前瞻，没地下刀塔看出现戒断反应了。

♥ 8

FatOldSun 2022-07-28

为了看杰出播阿灵顿major，我要下载斗鱼客户端[打call]

♥ 8

地下刀塔 《利雅得真正决赛解读 》第八期

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