地下刀塔特别篇《LGD王者归来，RNG加赛疑云》

杰出哥

合集 · 地下刀塔 (231)

Description

本期视频主打一个高兴，也希望LGD RNG继续努力 这么好看的DOTA 还想在看一辈子

Comments

Shadowfrost小影 2022-07-10

看完视频，我又来发超长评论了。基本上杰出已经分析得很到位了，我再补充几个自己的观点：第一盘，BP可以说是非常大的亮点。杰出视频里已经说了为什么这把选TK是点睛之笔，但我想再花点篇幅来强调这个BP陷阱的特殊性和高级性。一般来说我们经常见到的BP思维层级有三层，第一层是我就选我打得好的体系，不管你选什么，反正我打好我自己的，也不管你克不克我（这种思路我们在A级联赛经常看到）。第二层是，放你选一个版本强势英雄或体系，我拿一个早就想好的阵容来克制你，这个就对版本理解和英雄克制关系要有一定的理解了，并且还要提前做好功课（基本上S级队伍都是这样BP）。第三层是，优先选摇摆类英雄，再根据你的阵容来决定打核还是酱油（这对队伍里选手的英雄池有很高的要求，能做到的基本上是顶级战队）。今天LGD的BP精妙之处就在于，他让RNG错以为自己的阵容已经不可能再有变化了。原因是因为LGD在已经出了电魂的情况下又点出了钢背，那么你钢背必然是1，而且基本做不成摇摆位了。那么RNG认为我只要选个TB，跟你往后刷是不慌的，只要顶住钢背最强势的时间，越往后打越好打。我光法，火猫，TB三核，带线都能把你带晕，还怕拖不过钢背的强势期么？等TB出了大隐刀，光法出虚灵刀羊刀，玩都玩死你。用比较绕口的话说，RNG认为LGD是在思维层级第一层（我玩我自己的体系），而自己在第二层（我的阵容克制你），因为LGD的阵容无法摇摆所以不可能在第三层。却没想到其实LGD在第四层（位置不摇摆，但英雄定位摇摆）。这一手TK，完全改变了钢背的定位，本来是要依靠钢背终结比赛，现在钢背却变成了给TK提供输出环境的肉盾和帮助顶住对面中期进攻的角色。急的人从LGD一方变成了RNG一方，因为不急对着刷的话，打到后期TB遇到成型TK直接到点。这个BP陷阱真的非常非常高级，他在没有对英雄位置进行摇摆的情况下，不但骗RNG进入了BP陷阱，而且成功反转了两队的攻守基调，让RNG全局不得不硬着头皮进攻，而己方则是以逸待劳做好防守反击即可。这种思维上的博弈真的值得人反复去品。

♥ 355 ↩ 43

卡尔弗兰兹_official 2022-07-10

lgd赢了，阿梓唱歌了，地下刀塔更新了，纯纯的春晚气象[打call]

♥ 337 ↩ 4

Emopanda_Domi 2022-07-10

说下第一局我的理解，RNG先手点下小小3/4摇摆。LGD点下WL告诉你我可能保大核，可能打奶推，也可以打团战。所以接下来RNG把萧瑟的大圣/虚空/剑圣依次请上ban位。LGD则把414的小强请上ban位。接着LGD点下电棍2/3摇摆。RNG点下光法2/3摇摆。这个电棍其实就是counter你近战大哥以及类似奶推中单的DP。所以光法和电棍这2手因为都可以摇摆所以这一手是55开的点法。第三手RNG点下火猫的时候其实光法和小小已经摇摆不起来了（过于依赖414的先手）至此RNG的2/3/4基本明牌。LGD顺势点下土猫这个4号位。RNG四手选蓝胖是为了打线优而已顺带告诉你我要出一个大核。（奶推的Jugg怕LGD选自己ban了）LGD第四手点刚被的时候我就猜到这个刚背是1。这个刚背就是点出来防光法奶推的。RNG点TB是因为要处理刚背而且TB不太怕链接。我感觉RNG点出火猫之后不但暴露了自己的2/3/4的阵容还笃定这个电棍是2。所以我个人感觉是火猫这一手暴露的信息太多了。LGD能拿出TK这种奇兵英雄只能说英雄池深度太深。比赛不算丑，但暴露了414只懂先手，和里斯的不打先手。日后可能比较好针对吧。

♥ 267 ↩ 56

167709394 2022-07-10

看到有个弹幕，真是直接蚌埠住了——杰出解说RNG7分钟带车包中的套路，居然有人说：“不要说出来啊。。。。。。。” 真以为是宝贝套路必胜秘方是吧？其他队伍都看不出来是吧？

♥ 232 ↩ 11

影又以清心 2022-07-10

可能major中国队第一名是直接正赛，23小组赛，4入围赛，56保级。所以要争第一，仅仅是23同分，56同分就不用加赛了我猜的，毕竟“晋级名额”，又没说只是晋级major的名额，进了major之后直接正赛和打小组赛还是有点区别的[doge][doge]

♥ 167 ↩ 17

骨猪的神判 2022-07-10

这两场rng的发挥真的很棒，很多机会抓的非常准了，很多时候抓人都一气呵成终极尖刀，压力给的非常大，同样的阵容，要是给一些弱点的队伍估计两把游戏时间合起来用不到1个小时。但在bp和战术选择上受限于英雄池制约还是蛮大的，大家都是能力顶尖的选手，rng的战术选择项远少于lgd，自然打不过了，希望rng能再练几套体系出来，开发出更多种类的尖刀体系，单纯的极致尖刀打lgd这样的老奸巨猾的队伍还是差点意思。

♥ 166 ↩ 23

Shadowfrost小影 2022-07-10

守护大杰宝封面中的笑容，质量高的比赛确实让人神清气爽~

♥ 151 ↩ 6

絮叨的尤格萨隆 2022-07-10

比赛打了两个小时，采访也有近10分钟，你才做了23分钟视屏，必须狠狠的拷打你

♥ 84

奈良--鹿丸 2022-07-10

虽然还没看，但我大胆猜测，你绝对是个纯纯的蹭子[OK][OK][OK]

♥ 79 ↩ 11

-往日如风- 2022-07-10

首先，改变卡卡风格的可能性为0。rng的打法就是被lgd这种完克。茶是lgd的缩水版，只会防守不会反击。所以rng能赢茶，但也赢的很辛苦。rng进攻时也被茶打的鼻青脸肿，赢在了茶把rng的进攻怼的鼻青脸肿之后不会反击，没把rng按死。下面说回rnglgd这场。开始我是不明白rngbp思路的，和之前连胜时bp思路完全不一样，连选了两把后期核，也就是前面只能闷头刷，后面才能参战的英雄。后来我琢磨了下。这是rng在练打法，他们也知道lgd比茶要高一档，想靠什么尖刀流打死lgd不现实，或者什么尖刀转带线牵着对手走，拖死lgd这种对手可能性也比较小。所以尝试下比较传统或说比较常规的打法，前期打打钱，中期团一团，后期大核终结比赛。结果来看是失败了，自己打的也很别扭。这个就要看比赛之后复盘，队伍对这场比赛的总结判断了，是继续尝试，找问题再摸索，还是索性把自己最得心应手那套磨合到极致，那就看队伍决定了。不过可以肯定的是，到了大赛，纯尖刀流肯定是走不太远的。

♥ 74 ↩ 26

烧着hdcsb 2022-07-10

说些个人看法吧，这两场比赛打得虽然挺好，但是说实话看到tb和ug时其实已经知道比赛结果了，lgd是史上任何一个时间段都最擅长处理后期团战的队伍，而rng的后期恰恰是他们最不擅长处理的点。这里先说明，鬼的ug和tb玩的不差，对阵容来讲，这个ug和tb其实也不算很差，但是对rng来讲不是的。rng到现在为止赢的每一场比赛都是靠三个伪核进攻，以卡卡的先手为基点，进攻进攻再进攻。当三个伪核变成2个伪核加一个大核时会发生两个问题，一个是你前期不一定打得过对面了，毕竟你少一个核心，更重要的是另一点，你不能在预定时间内结束比赛了。原来rng取得了优势，就变成推塔控盾压制对方打钱空间，然后kaka可以发挥他作为最强先手4的优点进行满地图的控制。当你选择一个大核，就算剩余的人真的出大力4打5打赢了，也只是争取了大哥的发育时间，终结比赛还是要等大哥。这导致rng的强势期比平常要晚了10分钟。这10分钟是致命的，10分钟带来的是双方经济等级的飞速增长，而卡卡碰到了他最大的敌人，时间。如果说在10到20分钟的卡卡是可以一个人匹敌对方全队的先手，他可以承担rng所有的先手任务，在20分钟之后，kaka只能变为了一个被经济碾压的四号位罢了。当双方都有了经济的时候，1个四号位的先手力量是渺小的，而rng从来都只有kaka的先手，当失去了kaka的先手后，剩余的rng即使再怎么努力，也逃脱不了被玩弄至死的结果，因为他们的阵容从选出来开始就从来没考虑过离开kaka的先手该怎么打的问题

♥ 73 ↩ 13

强烈的努力 2022-07-10

现在强队都是234，有差不多2个开团点。rng这情况，让maybe转型做工具人是不现实的，需要查理斯想想办法减轻kaka压力

♥ 49 ↩ 20

是岁月温柔地经过 2022-07-10

不知道吵什么吵，有一支能跟lgd一样强的中国队不好吗？如果今年lgd的宿命就是欢迎lgd挑选冠军，那我希望是一支中国队。

♥ 43 ↩ 16

诸葛孔明Alter 2022-07-11

来自旧老干爹的废物三号位在dpc登陆油耻的摆烂狂魔向星辰兵线前进里斯摧毁了茶队的二塔英勇的查理斯站上了鳖星的高地伟大的牙脱落神将于今日抵达他忠实的地下DOTA 伟大的牙脱落神比赛状态稍有不佳英勇的查理斯遗憾未能对线压制A处李斯被卡鳖框入发条齿轮而死摆烂狂魔使用光法被大鞭哥反复鞭打来自旧老干爹的废物三号位惨遭萧瑟无情处刑并被阿梓和玄月联合视煎

♥ 38 ↩ 2

匪夷所思猫 2022-07-10

无效空大：指对方不知道我方空大，因此大招（CD中）还具有一定威慑力[doge]

♥ 28 ↩ 4

黑黑黑洞子 2022-07-10

朋友说鬼皇第二把的幽鬼团战只会see，前期捡辅助人头后期see，分身斧后更新连击刀瞎出装，虽然我可以跟他解释为什么幽鬼不好打对面的阵容，但是我也不知道该怎么解释为啥他要分身之后更新连击刀，因为在我看来分身之后直接冰眼增加正面能力显然是更合适的，不知道杰出你怎么看

♥ 27 ↩ 25

雷凰9000 2022-07-10

杰出怎么看RNG不敢一手点先知这件事，我的印象里查猪的先知是绝对敢一手拿的，可以根据对面阵容选择各种流派的出装。有没有可能他们想暂时封印先知体系以备后用[tv_白眼]

♥ 27 ↩ 10

ArmorPiercingCR 2022-07-10

不是LGD超神归来？

♥ 26 ↩ 2