地下刀塔之利雅得大师赛《小组赛结束，RNG问题到底在哪？ LGD能否调整过来？》

杰出哥

合集 · 地下刀塔 (231)

Description

本期主打一个 战术探讨

Comments

Shadowfrost小影 2022-07-23

RNG第一盘杰出主要批评的是查理斯的大锤，我主要想说说我观察到的德鲁伊的问题。事先声明，我并不觉得鬼这一盘打得很差，考虑到他来到RNG是第一次出国打线下比赛，我还是比较认可他这次比赛的发挥的。下面内容的目的是理性分析问题，没有拷打他的意思：这一盘德鲁伊在线上可以说是被小鹿保的爆炸无解肥。5分钟的时候德鲁伊的经济是2300，与之对线的大鱼人只有1500。9分15秒小熊身上的装备是相位+疯狂面具+补刀斧+枯萎之石，这个时候德鲁伊都快8级了，大鱼人还没到6。那么问题来了，为什么线上这么肥的德鲁伊却没做到滚雪球，我仔细用0.5倍速看了一遍全程鬼的主视角，发现他的刷钱和压制节奏同时存在重大问题。我们随着时间顺序一个一个说：首先9分30秒，潮汐看到下路大鱼人和宙斯挡不住德鲁伊的推进，赶来救一塔，放了大招把小熊打成残血却无收获。德鲁伊暂时撤退，去打了一波野，利用小熊的吸血把本体的血补满后，于10分钟回到线上清了一波兵，这个时候我认为应该果断随着兵线去凶大鱼+强势拿掉半血的塔。这个时候潮汐大招是CD的，发条在读秒，宙斯4级屁用没有，大鱼人6级身上就一个护腕假腿，根本不可能守得住这个塔。要硬守也可以，你中路的潮汐必须交TP来下，那就意味着跟大鱼人一路抢钱，敌方节奏就会无限差。但鬼却选择了清完那波兵后，扭头又往野区钻了进去，结果让大鱼人舒舒服服毫无压力地空补了两波兵，潮汐由于不需要管下路的塔，先是控了河道一个分身符，打了自家野区的两波中野的同时，守着高地路口杀了想要入侵野区的小强，然后竟然又到RNG野区刷了两波中野。最后这个本该10分钟出头就拔掉的塔，在11分半才拿掉，事实证明德鲁伊真的去推的时候，对面丝毫没有敢守这个塔的意图。这一系列的连锁反应，源自于德鲁伊在自己强势的时期压制意识不够强，本可以压着对方打却选择了钻野发育。这是德鲁伊节奏出的第一个大问题。

♥ 501 ↩ 53

Shadowfrost小影 2022-07-23

叔叔一直在吞我的长评论，我试试分开发第二部分：第二个问题是德鲁伊的打野细节很粗糙，很多次本可以卡30秒野怪刷新都错过了，还有很多次可以拉双野也没有做。比如14分14秒，德鲁伊打完这一波小野之后，应该做的是立刻赶去三角区双拉远古野和中野。但鬼却选择去中路敌方高坡晃了几步再回来三角区，这时候已经错过了拉野的时间。又比如21分52秒，在上路塔前清完一波兵后，应该是走回上路三角区等待22分钟的大野和中野点刷新。但他的选择是TP到中路二塔，再长途跋涉走到下路野区刷小野点，这个刷钱路线我是没看懂的。类似这种粗糙行为全盘还有不少，我就不一一列举了，有兴趣的可以去看一遍录像。我的看法是德鲁伊这盘在线上是无解肥，且敌方没有任何可以抓他的英雄的情况下，按理说应该是想刷哪就刷哪，他有着无限的刷钱空间，没有形成经济压制跟鬼的个人节奏有关，建议他反思并优化自己的刷钱细节。第三个问题是德鲁伊的刷钱和打架节奏选择问题。14分55秒的时候德鲁伊在打上路远古野，我看到他打到一半往右走的时候我还很欣慰，以为这次他终于记得卡15分钟拉一波远古了，结果看到他直接奔着下路野区战场而去的时候我简直惊呆了。这个时候德鲁伊身上的TP是CD的，他作为一号位，放着上路三角区的资源不刷，硬生生花了20秒走路到下路火锅处参团你敢信吗？这个时候最重要的难道不是速度打出暗灭，早点进入德鲁伊的控盾推塔节奏吗？这个稀烂的个人节奏，跟鬼刚加入RNG的时候在中国区DPC有一把大圣的节奏完全一样，不把自己当人，该打钱的时候千里迢迢跑去参团。最离谱的是同样的问题又在16分55秒的时候出现了第二次，这个时候德鲁伊是从敌方野区刷了一圈回到自己野区准备继续刷，离暗灭只差332块钱，三角区远古+中野一清就暗灭了。结果强行被队友拉去打盾，一顿交战后盾没打掉，自己还死了。虽然卡卡的小强买活一个神级穿刺，小鹿抢了盾，最后火猫收割了，但是这波对于德鲁伊来说是血伤的。暗灭被拖后，自己也没拿到盾，这就意味着德鲁伊本该有的压制和推塔节奏全没了。而这盘跟对面打后期是不明智的，因为在大鱼人和潮汐的双减甲下，无论是小熊还是大熊都是站不住的。所以说这局RNG输的一个主要原因是团队没有围绕德鲁伊的节奏来组织进攻。德鲁伊该刷钱的时候就不应该参与打架，等关键装备做出来的时候，暗灭是一波强势期，强袭是一波强势期，队友主动去找德鲁伊控盾推塔，这才是正确的节奏。

♥ 361 ↩ 25

玉玉机器人 2022-07-23

看到那么多人骂rng这两把的黑点，却没有骂到点子上我意外欣慰，说明今年真的不是全民只看一家lgd了，rng也有云玩家指点迷津了[微笑] 现在dota这种竞技强度，减甲流下的熊德，夜魔下的帕克，顶级劣势对局哪有上帝视角看下去那么简单aq

♥ 278 ↩ 20

Shadowfrost小影 2022-07-23

长评论第三部分：其实德鲁伊选出来就是打经济碾压，快速推塔控图压制的。由于这把德鲁伊的节奏被断，RNG其实从17分钟控盾失败起，就已经丧失战略主动权了，完全是依靠双酱油的神级发挥才续了很多波命。Liquid其实有很多次失误，也是给了机会的。46分18秒，德鲁伊如果本体不上去就不会被潮汐跳大秒掉，小熊就算死了也能再召一个，是有机会破第二路的。再往后拖，德鲁伊出个A杖，是可以尝试小熊单独带线偷家的，说不定有赢面。总之就是这盘从德鲁伊的视角来看，有很多需要改进的地方。再说一遍，目的不是喷鬼，这盘输了也不能怨他一个人，是RNG的这个德鲁伊体系还存在很多瑕疵，希望能帮助他们进一步完善。有不同意见欢迎理性讨论。

♥ 166 ↩ 17

不好意思雅过敏 2022-07-23

上期是lgd战败疑云，上上上期是rng加赛疑云，下期是什么疑云啊

♥ 94 ↩ 13

紫翠生烟 2022-07-23

Lgd的不稳定的原因是视野和BP，经常挖很大的坑，但我认为他们最根本的原因就是压力太大了，信心不足，没有一个正确的认识。连续几年都是顺风顺水最后失败的结局，导致他们想急于求变，急于求成。LGD从今年开始就有意不拿大圣，想通过一些新东西来扩充自己的广度，可他们忽视了自己目前最短的模板就是心理建设。只能说他们什么时候能有13年dendi屠夫、16年屠夫炸弹人、18年火猫宙斯猛犸，21年一手猛犸那种毫无顾虑的心境才是真正的成熟。

♥ 91 ↩ 12

52qdd 2022-07-23

为什么rng一选到电棍就赢？因为电魂绑定了速bkb的出装，让rng的压制有了正面支点和带深线抢深野的能力，让卡卡有了操作空间。为什么超哥的帕克现在很好赢？因为这个英雄逼着超哥去断后排拉扯打多波切入和功能性，而不是爆输出去和酱油一换一。

♥ 76 ↩ 18

wateryegg 2022-07-23

rng第一把输纯粹就是查猪和maybe的问题，查猪出装大问题，不先出bkb撑板甲，乱搞暗灭脆的要死，maybe出装也在搞，莲花希瓦双护甲顶在前面可以乱砍，出个辉耀大电锤和小丑一样。打法也有大问题，比赛打的和路人一样，不去抱团找机会推进，在那分头刷刷刷，酱油被抓查猪一个人就敢开大过去买一赠一，maybe火猫各种零作用，平时天天就知道切酱油这次怎么不去切宙斯了？ RNG活脱脱一幅小象N.0的味道

♥ 53 ↩ 35

solostream 2022-07-23

rng没打出小鹿的精髓，小鹿是要23对点的，晴宝是12对点，没打出压制力，小鹿体系就是lgd打茶的，核心就是小鹿，主打线优，然后去中路压制推塔，秘密用的就是lgd这套上期视频我说了ppy能拿得出手的就是陈和小鹿，要ban陈抢小鹿或者是ban陈和小鹿抢精灵刚背，有小鹿就能保证线优然后去中路打麻将，3号位能玩的很多 dp兽王马尔斯毒龙末日配个控制4号位站住线之后 4号位和小鹿中路压制这就是秘密那套或者说是lgd 打茶的那套 3路线优转中推然后野区压制 20分钟萧瑟带队宰猪昨天我就说了毒龙这点还有人说毒龙不咋地让我去看看毒龙胜率昨天晚上3场毒龙全赢了 og都1抢毒龙了感觉这个点要注意下

♥ 35 ↩ 18

_维也纳海风 2022-07-23

感觉lgd从TI10最后5局开始，就打不了线劣的局了。线劣就想快点从团战中打回来一点，给人的感觉就是他们有点紧张慌乱，视野就开始乱起来，一旦找团崩了，就真的没还手之力了。我是真的觉得线劣了，优先选项是把视野做好，不论是积极发育还是选择团战都好。不要视野没掌控的时候急着团战。

♥ 34 ↩ 12

毛毛_SunflowerLand 2022-07-23

说个关于这次比赛主办方的，沙特王子比赛简直爆杀v社，esl之流，奖金池高，直邀队伍合理，签证好办，硬件到位，场馆霸气，宣传拉满。甚至没有积分这点其实也算优点，因为major上大显神威会被v社削，但这种第三方比赛各大队伍都能放开了打。非要说的话赛程有点太短了而且是单败淘汰赛不够看，建议改成双败淘汰赛然后再多加几个名额[doge]

♥ 24 ↩ 17

7只仙女734 2022-07-23

视野问题从旧LGD就一直存在，只不过当时小天使的反眼效率也很高多翻翻录像就可以看到不管是小天使还是Y队都不喜欢反高台视野，我不知道这是个什么习惯，结果人家外国队就打的是你逆向思维就插高台眼反正多积累经验和教训吧淘汰赛加油[惊喜]

♥ 23 ↩ 9

wateryegg 2022-07-23

德鲁伊在第一局的问题就是队友不把他当推进核心。出装打法基本上问题，美中不足的就是不知道出系带，面对这么多减甲撑系带真的是高性价比高收益

♥ 17 ↩ 12

十里畈不知名ikun 2022-07-23

别给maybe选猫了，这个版本猫拉中暴拉。第一局三大哥各有问题，其中maybe自己有失误但问题更大程度来源于火猫这个英雄，面对3近战+先知，火猫是一点脾气都没有，只有一个宙斯看起来好欺负，但是宙斯团战你再怎么切他他都能放出大招，5号位大招雷云放了，基本做用的已经达到了。看的时候很多弹幕说火猫应该出物理，问题是物理火猫就是纯靠T，对面这阵容除了宙斯人人高甲，纯T哪里有伤害呢，这把实际上就是火猫出什么都难打，中期战斗力不足，节奏被拖住，刷到后面液体阵容就是好打。

♥ 15 ↩ 3

Alberto瑜 2022-07-23

其实rng打得不错了：第一把rng阵容整体观感我觉得比秘密更好，阵容立体推进回复控制打架啥都有，问题是没打出德鲁伊无解肥的推进压制效果。个人感觉有几个原因：1.查猪第一局接锅要多一点，面对对面全球流抓人裸了黯灭连死3-4次很伤；2.鬼在队友出了黯灭的情况下，加上打对面阵容，我是觉得大电强袭大晕mkb套效果最好（后续还能转a带线偷塔）3.液体阵容拿到优势确实好滚雪球，潮汐打左边几乎是5近战的情况下撒旦实在太能顶；综合来看，其实rng第一局输不是啥坏事，毕竟对手打得也挺好。我觉得鬼第一次线下赛表现这样已经很不错了，还需要蜕变，感觉可能是因为第一次线下赛，有点被团队节奏裹挟了：没有将个人节奏与团队节奏完美融合，失去了dpc后半段比赛中场场经济领跑的那种表现。最后其他队员都是老将了，发挥可圈可点，另外锐评一句：觉得火猫出装问题大的要么分段不高要么就是脑补dota best dota的云玩家。

♥ 12 ↩ 3

52qdd 2022-07-23

rng的问题上一期打tsm的第一把我就说了，除了卡卡以外全员压制的决心不足，也就是不够激进。三核尤其是23稍微有一点优势就想出点打木桩的装备爆输出，导致一到强势期就没有正面装形成不了有效压制。这把强势期辉耀双黯灭输出美如画，但实际上最需要的大隐刀莲花bkb一个都没有，被个潮汐轻松顶住，硬是让崩盘的大鱼先知全部发育起来了。

♥ 11 ↩ 7