被高估的历史人物——鲁肃（合集）
合集 · 战役及人物全解 (5)
Description
大家好，我是601，这是鲁肃人物的合集视频，601第一次弄合集视频，大家有什么意见可以在评论区讨论，601都会看得~ 对新看视频的朋友，601也要事先声明： 我对鲁肃的评价是偏低的，但还是欲抑先扬，从鲁肃的优点开始说起。 客观来说，以赤壁之战为分界线，鲁肃的前半生还是非常辉煌的。但此后，鲁肃却急转直下，虽然职位步步高升，但行动上却频频出错。 我对鲁肃的评价是，当个谋士还是不错的，后面被安排去当将军，练兵治军还是不错的，但真到了要打仗的时候，就剩吹牛逼了。
Comments
孙权：若无周公瑾，我称不了帝 刘备：若无鲁子敬，我也称不了帝 周瑜：子敬我们东吴四英杰只有一位没进武庙，你知道是哪位吗？[doge]
♥ 226 ↩ 14
鲁肃在史圈讨论历史上是个评价变化幅度很大的人物。 一开始，文化传媒不发达、大多数人只看《三国演义》的时候，会觉得鲁肃是个好好先生、甚至很“迂腐”。 后来，到了易中天品三国、再到互联网时代，鲁肃的评价又突然蹿升，从易中天“翻案”点名鲁肃“一点儿都不迂腐”到所谓的“东吴第一战略家”，鲁肃又被拔高到了不属于他的高度。 但我觉得，鲁肃的真实水平反而在这两种极端评价之间。鲁肃是一位有着高光时刻、对东吴政权的存在建立起到关键作用不假，但也是一位缺点很明显的谋臣。回归《三国志》本身，孙权对陆逊说的一句“（吕蒙）图取关羽，胜于子敬”，才算是最中肯的评价。 总的来说，鲁肃敢于以南抗北、辅佐孙权成就帝业，是一位有胆略的人物。但是处理荆州问题上决策屡屡失误，甚至被刘备集团牵着走，离够得上“优秀战略家”的水平还差得很远。
♥ 173 ↩ 16
总有人觉得自己比孙权更了解人家的臣子[微笑]
♥ 137 ↩ 11
鲁肃没有被高估，而是被一些人歪曲历史的人恶意地吹捧。
♥ 134 ↩ 17
其实也就网上争论而已，历史上的主流评价差不多就是大帝对鲁肃的评价吧。难道后世的人还能比大帝更清楚鲁肃的水平[doge]。
♥ 109 ↩ 5
越发觉得鲁肃难以理喻，怎可因为担心守不住地盘就把战友们用命换来的地盘送出去
♥ 73 ↩ 13
吹鲁肃的风气还得是从易大师品三国开始，在易大师嘴里鲁肃是东吴最有眼光的战略家[笑哭]
♥ 70 ↩ 9
有句讲句，鲁肃也不算被高估吧，体感就没几个人估他……大部分人都是东吴四英捆绑一下，但聊到具体个人，也没有多少人觉得他牛逼。
♥ 70 ↩ 6
什么战略眼光吹得再牛逼，没有去实施的本事也就和纸上谈兵一样的空谈没啥区别。乱世最重要的还是拳头够不够硬，其他几位都督都是实打实的帮孙权开疆扩土击败对手，到鲁肃这就只剩下满嘴的彩虹屁。
♥ 68 ↩ 11
东吴被黑的最惨的就是吕蒙了，被吹的最过的就是鲁肃。
♥ 67 ↩ 5
吹鲁肃和吹于禁的估计是同一个群体
♥ 65 ↩ 26
孙权与陆逊论周瑜、鲁肃及蒙曰：“公瑾雄烈，胆略兼人，遂破孟德，开拓荆州，邈焉难继，君今继之。公瑾昔要子敬来东，致达于孤，孤与宴语，便及大略帝王之业，此一快也。后孟德因获刘琮之势，张言方率数十万众水步俱下。孤普请诸将，咨问所宜，无适先对，至子布、文表，俱言宜遣使修檄迎之，子敬即駮言不可，劝孤急呼公瑾，付任以众，逆而击之，此二快也。且其决计策，意出张苏远矣；后虽劝吾借玄德地，是其一短，不足以损其二长也。周公不求备于一人，故孤忘其短而贵其长，常以比方邓禹也。又子明少时，孤谓不辞剧易，果敢有胆而已；及身长大，学问开益，筹略奇至，可以次于公瑾，但言议英发不及之耳。图取关羽，胜于子敬。子敬答孤书云：‘帝王之起，皆有驱除，羽不足忌。’此子敬内不能辨，外为大言耳，孤亦恕之，不苟责也。然其作军，屯营不失，令行禁止，部界无废负，路无拾遗，其法亦美也。—孙权的评价 陈寿评价：曹公乘汉相之资，挟天子而埽群桀，新荡荆城，仗威东夏，于时议者莫不疑贰。周瑜、鲁肃建独断之明，出众人之表，实奇才也。吕蒙勇而有谋断，识军计，谲郝普，擒关羽，最其妙者。初虽轻果妄杀，终于克己，有国士之量，岂徒武将而已乎！孙权之论，优劣允当，故载录焉。[吃瓜]
♥ 63 ↩ 2
个人观点，如果要为借荆州找个第一责任人，那只能说是孙权，他才是最大牌被刘备忽悠瘸的人。这种战略失误，不管参谋再怎么口吐莲花，在事件中起到决定性作用的总是阵营领袖，孙权早就很信任刘备了这才是借荆州发生的根本原因，刘备这个时间点好名声确实具有强迷惑性
♥ 57 ↩ 8
不看视频，我先说下我的观点。要不是怕被淑芬冲，在我看来，鲁肃二流都算不上。现在你借出去200块钱都未必能要回来，何况是荆州。这和给有啥区别，这种操作无异于我手里有10W，反正我也存不住钱，然后直接给别人了。这不纯二币吗。什么脑回路能想出借荆州这种操作，反正也不好守，不如给了。
♥ 50 ↩ 10
大寄高祖文皇帝，两千年前没人发现，反而被两千年后的网友发现他战略超群，远超江东文武了[喜极而泣]
♥ 48
三国三大书生意气大战略家，荀彧的士大夫与君共治天下，鲁肃的借刘备荆州，诸葛亮的隆中对东和孙权。骨感的现实狠狠抽了，理想主义者们三个响亮的大斗逼。[笑哭]
♥ 43 ↩ 15
四大都督唯一一个没进武庙的[笑哭]
♥ 43 ↩ 6
蜀汉四大谋士之一，鲁肃，诸葛亮，庞统，法正。。
♥ 38 ↩ 2
以事后诸葛亮的角度，其实没有刘备，单凭孙权集团单防赤壁的曹操也防得住，但当事人没有上帝视角，在曹操势大的情况下鲁肃联合刘备也不能说就是脑子有泡。但刘备当时兵微将寡，在赤壁之战和后续的荆州争夺战中实际上没起多大作用，结果却是孙权方出最大的力啃最硬的骨头（孙权张昭进攻淮泗地区，周瑜在江陵死磕曹仁），让刘备捡了最大的便宜（打着刘琦的名义收服了曹军实力微弱的荆南）。这个时候脑子好使的人就算不找个借口收拾了刘备，也该考虑考虑怎么防止刘备坐大脱离孙家控制了。结果鲁肃不但没这个意识还在周瑜死后忽悠孙权把荆州借给了刘备，刘备真的坐大之后又毫无办法，只能一边对关羽忍让一边对孙权忽悠“羽不足忌”。也难怪孙权对他的评价很低（言下之意是自己心眼要是小点，鲁肃又没有进榻上策劝抗曹这两个功劳，早就收拾他了），蜀本位主义者却把他捧成东吴第一战略家甚至季太宗文皇帝的原因了，因为直到孙刘联盟第一次破裂，吕蒙袭取三郡之前，鲁肃的一系列骚操作简直是“毫不利己专门利蜀”。
♥ 38