浅谈意识(2):为何知晓我是我【蒲慕明院士】

合集 · 蒲慕明院士讲脑科学 (15)

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    切断的神经可以再生吗?
Description
浅谈意识之自我意识
镜子测试真的可以作为衡量“自我意识”的标准吗?

Comments

光头解梦 2022-10-12

6岁时有一次发高烧,烧的太厉害昏迷不省人事,等我慢慢醒过来时,我发现自己坐在房间的横梁上,更奇怪的是往下一看,我的另一个却躺在床上,旁边还围坐着亲戚朋友,都在讨论该怎么办。我惊恐万状、呼喊快来救我下来!可是没人理我,亲戚们都只顾着床上那个我(我不知道到底哪个是我)。再一次醒过来时我躺在床上,亲戚朋友依然瞻前顾后,可是我不敢确定现在的我是不是真实的我。这样持续了一年多,因为一直没有再看到另外那个的我,所以就勉强承认当时的我是真实的我。[笑哭]

♥ 114 ↩ 34

重在参与SCY 2022-10-12

也就是说镜子实验只是证明了动物不清楚镜中的影像和自身的联系,而不是证明了他们没有自我意识?

♥ 64 ↩ 4

账号已注销 2022-10-12

我觉得可能会是像计算机并行计算一样的东西,即多任务处理。当然,计算机可以轻易地“一心多用”。但是人的注意力是需要经过训练才能一心多用的,而且是要耗费一定精力才能集中注意力。这或许隐示着两点: 1.人的大脑不是单个计算机,而是由多个计算机互联形成的云计算网络,很可能每个脑神经细胞就是一个“计算机”(实际上是专用计算电路,但在这里可以视为计算机)。 2.人脑中每个神经元向外发送的信号本质上其实是随机信号,只不过因为发送特定信号的概率被自我训练过才表现出规律性,这与神经网络的原理不同,神经网络的输出值本质上是确定值而不是随机值。大脑正是对这一系列规律性随机信号进行云处理才在宏观上体现出自主性和规律性即意识。 不过这种云处理可能比我们想象的要复杂,云处理的每一个神经元都是输出概率经过训练的信号,大量随机性的叠加会使最终输出值十分混乱,所以大脑可能有一种机制可以抑制这种随机性,就是注意力。它可能也是由这些输出随机信号的神经元产生的,为了消除这些随机性,负担越重的任务就需要越强的抑制,这在宏观上就是集中注意力。 这种云处理网络可以随机地产生任何“软件程序”,对应于人产生的想法,这种产生当中的规律性就是所谓人的灵魂。这些“软件程序”每一个可能都比人类发明的任何神经网络还要强大。 因为抑制随机性的过程是一个在内环境制造负熵的过程,所以需要消耗能量,消耗的能量就是所谓精力。 如果机械人的神经元要利用仿生学原理制造的话,我认为可以这样设计,参见该网页: 怎样实现强人工智能? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/335967593 这样,神经元产生的信号在神经元网络中输入专门信号网络,由专门信号网络统一训练所有神经元上所有单光子射入装置的频率v值。而且不同于人脑需要选择与哪些神经元建立连接,机械脑神经元之间的连接是提前建立好的,机械脑只需要选择要不要像该连接输入信号即可。

♥ 37 ↩ 2

夜雨梦中眠 2022-10-12

“我思故我在” 宇宙必须要有观察者进行自我观察才能客观的存在,不存在一个没有意识诞生的宇宙。 意识在更高纬度来看,人类应该是共用了同一个意识,当一个人的意识死亡消灭了之后,就会转移到其他的意识体上。 有意识才能感知世界,就像婴儿出生的时候一定很难受,但你绝对记不得你出生时候的感觉,因为那时候还没有意识产生。 可以仔细的回想一下自己是从什么时候产生最早的记忆,我应该是在三四岁的样子才感觉到自己的存在,就像瞬间出现在这个世界上。[呲牙]

♥ 27 ↩ 2

distn 2022-10-12

鬼谷君有介绍过这个实验。 现在再看,萌生了很多想法。 用猴子和人做比较确实能说明意识的表象特征。 用猴子和猴子比较也可以看到意识的浅显来源。 但这是否是意识的本质呢? 为什么没有“意识”的动物在捕猎的时候也能分的清楚你我? “意识”是否本身本就隐藏在主体内部? 而需要通过训练,主体才能发现了这一点。 有的动物的神经系统和外界能建立这种联系。 而有的却无法建立这种内外联系。 从神经系统形成的那一刻起,是否就是一种“本我”觉醒呢? 就像我们原本以为地球是方的。通过学习之后,知道它是圆的。 虽然我们原本不知道力的概念,但是人生气了一样会打人。 如果将生物体比作宇宙,那么神经细胞就是是具有统治地位的神。 而其它细胞或组织则是在他统治之下的人间。 那么细胞分化,组织发展,其实是细胞与细胞之间争夺地位的战争。 神经细胞的寿命是超过其他细胞的,那么这就是神的特征。 神经细胞永远地控制着其它细胞,但是其他细胞也会累,因此就会懈怠 神经系统无法控制他,就会发生神经错乱。 神经也需要修整,所以要睡眠。 ...... 这样发展下去可建立一种假说了。

♥ 24 ↩ 1

ho_mono 2022-10-14

所以镜子实验不是判断自我意识,而是判断自我形象,本质上是判断有没有正确认识镜子的能力 自我意识感觉就是对包含自己物理实体的宇宙的抽象认知能力达到一定程度自然涌现出的现象,是大脑这种物理系统中用于表示自己这个物理实体与环境关系的全体的符号,是大脑在自然规律作用下演化出的稳定结构

♥ 16

韦素粉 2022-10-12

钱塘江上潮信来,今日方知我是我

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彪芽OL 2022-10-12

精神分裂症和自我意识是什么关系呢?他可以有很多个自己,甚至年龄性别都不同,怎么区分镜子里的自己是不是现在的自己??

♥ 12 ↩ 3

神原骏河_ 2022-10-12

https://b23.tv/BV14b411T75o B站有龚能老师本人关于这个实验的报告,讲得很好,大家可以去看看。

♥ 9

你你别乱来 2022-10-13

这个“浅谈意识”系列非常喜欢,谢谢蒲院士老师的科普。我很感兴趣的点在于人意识活动的复杂性。比如在修禅定的时候,人能够摒弃掉那些主观性的思维,进入到有无之境。人除了能认知到自己在思考在认知之外(这个已经很神奇了),在此之上还能降服诸多念头,收束心神,无思无想,却又异于土木,就更让我好奇了:人意识奥妙的根源究竟在哪里?会一直关注院士的频道,希望未来能从脑科学上得到更多的发现和实证[星星眼]

♥ 8 ↩ 1

托马斯_罗辑 2022-10-13

卧槽,我小时候问过这句话,为什么我是我,后面自己就在那边哭[喜极而泣]

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WanSaGuiLai 2022-10-13

这个世界在表面现象上是客观的,但在本质上是主观的世界,我将我自己梦入了这个世界

♥ 4

A5886884746885 2022-10-12

不懂随便说说哈[打call],感觉2岁前的孩子或动物的自我意识也不能说“没有”,只不过是需要通过强刺激(比如反复触觉刺激)建立镜-我关联才能使隐藏的自我意识“显现”出来。而两岁后的孩子也需要至少通过视觉关联(比如我一动镜子里的我也动了)这种弱刺激快速建立镜-我关联。[doge]感觉自我意识应该一直存在,只不过有隐藏与显现之分,而镜-我关联的建立其实是一个习得过程。[doge]

♥ 4

落羽依鸿 2022-10-13

是谁杀了我,而我又杀了谁

♥ 3

喝水级萌新 2022-10-12

院士大佬讲得好清晰啊[打call][打call],门外汉也听懂一点点

♥ 3

大汪集 2022-10-12

钱塘江上潮信来,今日方知我是我

♥ 3

牛栏山三锅头 2022-10-19

我觉得,会自我学习的就算是有意识了吧,哪天机器人会自我学习了 那机器人也就有了意识。

♥ 2

维基World 2022-10-13

自我意识的解释很牵强,镜中的自我认知就是大脑的图像记忆,自我意识应该和记忆有关,一贯而终的综合记忆体现了自我意识,比如失意的人他就不知道自己是谁。

♥ 2 ↩ 1

吃花椒的娴娴酱 2022-10-13

很小的时候就考虑过这个问题了,很多人就觉得老了可以克隆个自己这样就死不了了,但我不这么认为,自己的意识只有自己才有啊

♥ 2 ↩ 3

东方不败之月牙 2022-11-21

拿一个人类历史上还没有过镜子出现的时代的古人,给他一个镜,他也不知道镜子里的像是他自己。因为人看不见自己。给一个古人一段他自己的动作视频,他也不知道电视里的视频是他自己

♥ 1