【寒铁】西方军事反超中国，究竟是哪一年？

表面看是文艺复兴开始落后，实际上，确实吃了没有成体系科学理论的亏，更深的说，中国缺乏一个组织，一个机构，能长久的保存和记录理论知识，改朝换代可能就会毁灭一切，西方的教会看上去一个宗教机构 可是它就是歪打正着，无论外面怎么变，教会不受太大影响，从而有了大学，能长久保存传播研究理论知识

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我个人喜欢1683年作为分界线 这一年是奥斯曼兵败维也纳的日子，自此亚洲的王朝再也不能大规模军事威胁欧洲了 这一年也是明郑投降大清的日子，自此西学东渐的风在中国就停了

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“真正推动文明发生终极跃迁的，往往不是舒适区内的顶层设计，而是复杂环境下的被迫演化”，最后这一大段结束语真是醍醐灌顶。 文明是如此，个人亦是如此。[支持]

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单论军事，应该是16世纪就比不过了[笑哭]

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单从科技上讲，大概是在明中期中国军事就开始落后于西方了，万历年间明朝水军在和西班牙人火器对射的时候已经处于明显劣势了，明末清初的红夷大炮性能比当时的中国自制炮好不少，不过由于体量原因我们的军事实力仍然能把绝大多数欧洲国家摁在地上摩擦，大约在十八世纪中后期热兵器逐渐改变了传统战争的规则，我们的总体军事实力也就逐渐落伍了，真正被反超我认为大约是在十八世纪末十九世纪初

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红夷大炮形制确实是仿制，但中国的铸铁工艺让其性能超越了原版，明朝改进后的红夷大炮最大射程达到了2.5公里（原型1.5公里）同期欧洲最先进的主力风帆战列舰最大射程2.2公里，被西方传教士称为17世纪性能最好的火炮 中国古代用毛笔这种软笔，影响了结构绘图在知识分子阶层的应用，让中国古代在复杂机械结构上落后，这种落后从宋朝投石机就开始了，但那时候机械结构的差距是有可能通过铸铁，工艺这种来自基层劳动者的经验主义弥补的，只是这种实践式的经验积累非常缓慢，而结构绘图这种，运气好出一个达芬奇就能让整门技术上一个台阶

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1608年第一个资产阶级共和国荷兰在西方诞生，同时期的中国万历还在摆烂

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无自动器械的前膛枪时代，只要你组织够，原始人都能冲穿线列步兵的阵线。 鸦片战争你看着打那么烂，其实就是清军组织度一坨，缅甸，越南，阿富汗，甚至是非洲原始人战绩和交换比都比大清好看。所以在16到17世纪，组织力和体量也是军事能力评定中极为重要的一环 一下多为明末火器，之前有见过明末3m长抬枪，给我震惊到了，没想到中国古代的金属处理技术能有这个水平。另外明朝开始，中国军队的跑会用密位表（应该是试出来的） （随便补充一下，清考古火炮并非野史，而是正史，不止明代，还有宋元。我也觉得抽象）（柳州博物馆旁边的古炮，我以前去看的时候，洪武年间的炮比清乾隆品相还好。）（清朝火器比明朝多也是事实）

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中国古代只会总结经验但没有体系，到了近代弊端就出来了，基础科学差的一塌糊涂

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网络上涉及明清的评论区没眼看，往往都爱用捏造的谣言论证自己的观点

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中国几千年的数学成就，都不如公元前的阿基米德。对理论科学的不重视，也许短期内看不出来，但是到最后一定会落后。

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1449年吧，明朝由盛转衰的同时西方正处于文艺复兴

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中国在中世纪结束之前很多军事技术还是保持领先和持平的，而且考虑到中国的中央集权体制和庞大的动员能力，当时单一的欧洲国家在陆战上是碰瓷不了大一统王朝的。文艺复兴开始以后军事技术就开始慢慢被欧洲反超了，一开始还可以通过仿制和庞大的动员体系来补足，到近代资本主义体系逐步形成的时候就被完全拉开了。其实与其说是西方先进的武器战胜了东方，倒不如说是先进的资本主义体制打败了腐朽的封建王朝。由于小农经济的根深蒂固和强大的历史惯性，中国在近代为社会转型付出了巨大的代价。在经历百年的革命和战争后中国才重新开始强大起来。

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这么说的潜台词是西方之前一直落后中国，但我觉得就古希腊罗马时期，西方都没有落后过中国，就对比同时期的建筑和政治文学都能感觉差距 也许有人会在技术上硬掰说东西方差不多各有千秋，但西方在理论上已经完胜中国，托勒密的希腊人已经算出地球的周长，而中国人根本不会考虑这些东西

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一般认为是三十年战争吧，在这之后东方的社会形态就落后了

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军事技术的话至少明朝初年就落后了，明中后期开始明显落后

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1380～1450年代水利鼓风高炉冶铁、硝酸钾黑火药、火绳枪、铜铸炮、丐版世界地图、三角帆船、罗盘、星盘，还有复式记帐法、铅活字印刷术，更要命的还有反教皇反封建的人文主义和意呆利主导的现代商贸银行业体系以及挑战托勒密体系的数学和天文学都发展到巅峰状态，随时都会大爆发，事实上50年后整合欧洲文明全方位爆炸了。

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科学文化的超越在文艺复兴时期，军事的超越大约在16世纪初，殖民主义趋向成熟，全面超越应该在1571年，神圣同盟在勒班托海战中击败奥斯曼舰队，此战虽然没有影响地中海局势，但标志着桨帆时代的结束（PS：郑和宝船是帆桨混动）。

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欧洲中世纪不断的战争就是养蛊，跟中国的春秋战国时代，宋辽金蒙古时代一样，战争催生了各种科技快速发展，最终卷出一个超级战争机器

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当16世纪欧洲殖民者能打到明朝海域，明朝没能力打到欧洲，还要用他们流传进来的火绳枪火炮的时候，中国已经落后了，军事技术的落后，其背后自然科学基础更是早在16世纪以前就落后了。

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