教材不说人话，越来越看不懂，复杂化的知识背后是一个骗局？

唯一讲述者

合集 · 【夏季波猜想】别带入，我瞎猜的！ (294)

Description

Comments

湦涉 2025-01-07

这就像一个悖论，编写的人看教材觉得设计是环环相扣的，在学习的人却很迷茫。

♥ 4303 ↩ 40

一缕清风狂 2025-01-07

我的感觉是，如果你已经会了再去看教材你就会觉得他写的真是精妙，环环相扣逻辑严谨，但是，要是你不会的时候去看教材，就会发现完全不知道他在说什么，看完一脸懵逼，还是不会（大佬除外）

♥ 8968 ↩ 283

瓶子杯子盖子 2025-01-08

翻了评论区很多人的说法，我觉得可以总结为一句话：教材适合作为已学知识的字典，但很难作为一个学习知识的课本

♥ 3166 ↩ 30

x肆十 2025-01-07

有个概念叫“知识的诅咒”，大概是说当我们理解一个知识的时候，就无法想象不知道这个知识是什么样的。举个极端点的例子，一位学识渊博但不太讲课的数学教授在上课，板书上许多内容一笔带过，“显然”、“易得”，教授觉得这些东西理所应当的吗，而学生们则会一脸懵逼，完全不知道怎么证明的。很多知识对教授来说已经是基础概念，而对于入门的新生而言则完全不然。这一方面让教材编者把能想到的东西全都写进书里，生怕学生漏掉什么基础知识点；另一方面，写进书的知识点越多，知识的诅咒也就越强，因为编者不知道哪些知识是自己认为显而易见、而学生完全不懂的。这一点在大学教材中犹为明显。小学、中学的课本有无数老师去反复琢磨和优化，因为教学就是他们的全部，而对于大学老师，教学只是工作的一部分，搞研究才是重头。

♥ 4328 ↩ 77

瑖洲 2025-01-07

计算机是真的，用过谭浩强的C教材都知道👍🏻

♥ 2241 ↩ 36

晨早起床点知甘鬼冻 2025-01-07

我们简单举个例子。我弄了一个红烧肉食谱，还有一个食材教材。食谱，几斤几两，肉切多大，放多少东西，火候大小多久，写的明明白白。另外一个教材，猪肉切多大，跟火候有什么关系之间有什么联系，怎么要放糖，为何要煎。却没有明明白白的写给你该多少量。这时候就会出现两种人，你知道是哪两种人吗？

♥ 2240 ↩ 322

圣光灬将熄 2025-01-23

我是数学老师，深刻的感受到现在教材有防自学功能。。。

♥ 2307 ↩ 72

麻花蘸酱 2025-01-07

up否定的不是防自学本身，是开头视频没有划定好繁琐的界限，可能让别人以为繁琐就是防自学，然后用辣根和桌子举例告诉你知识和信息的区别。再紧跟着告诉你知识繁琐的原因跟合理性，也是想告诉你告诉你繁琐不一定就是防自学，“对于防自学本身”是否存在没有讨论，也只是对于开头视频的部分观念表示否定。

♥ 1920 ↩ 41

微暗火花 2025-01-09

教材的问题很多人都提过了，热点在于“防自学设计”和“学之前不知道在讲什么，学会了回头看发现写的很不错”。这就说明了教材的问题。就如同视频所说，写教材的人想的是先对“要描述的事物做定义”。问题在于，如果是对方已经有一个“要描述的事物（以下简称A）”的概念，为了避免双方的概念存在偏差，应当要先做定义取得认同，才能继续往下讨论。但学习者往往根本就没有这个概念，此时变成教材先硬塞给学习者一个概念，反而会破坏学习者的知识构建过程。这也是为啥“好教材”往往都是先给出一个执行方案，让学习者先试着把东西做出来。然后在做的过程中对每一步进行分析和延伸，逐步推导出概念。问题教材的问题往往在于“默认学习者对相关知识有概念”，也不知道这个基础概念到底归谁负责反正就默认有。以“什么是桌子”举例。初学者先明白“桌子是一个用来吃饭/放东西的有四条腿的平板”，再在接触和使用中进一步明白“腿可以不是四条但平板要稳定”，“不仅仅可以用来吃饭和放东西也可以做其他操作”，“形状不一定固定允许折叠或拆卸”等等，最后才能获取“桌子”的模糊概念也即视频中的“常识”。在有模糊概念的情况下才能通过对定义形成共识来进行进一步的讨论。而要按某些教材的方法“桌子的意义”“今天桌子的种类”“桌子的发展史和未来展望”，如果学完了这本教材但从头到尾没有接触过实物桌子能知道在讲什么么？如果不能那是不是应该按照学习者接触/使用实物桌子时的思路来编写教材？这里放一个我见过的最贴切的回答作为结尾。“不是什么人都知道教材怎么编写。很多作者只是把脑中成体系的知识完整的用文字写出来，完全忽略了体系构建的过程，导致最终写出来的是一本工具书而非教材。”

♥ 930 ↩ 43

魔王诺芝 2025-01-07

听了两遍，有点明白了。个人理解就是知识本身不是复杂的，复杂的是给这个知识的定义。就比如说工作中你本身就有大量的对这行知识的前提下，你要是给一个完全不懂的人去讲解这个知识。就是要首先给他定义下告诉他这个是什么的信息，只有他知道最基础的信息之后，让他有一个基础的概念，才能给他讲解这个信息后面所承载的知识。至于后面说的教材的问题，这个确实。现在确实有一部分大学教材挺晦涩难懂的。不过有老师啊？老师不就是帮你学习知识的吗？为啥都非要觉得习自学不了就一定是教材的问题啊？有没有可能这大学教材玩意本身也就是和老师同学们配合着一起使用的呢？

♥ 2056 ↩ 115

ZwZ今天早睡了吗 2025-01-07

说点大家都学过的，线性代数。我们当时用的那本是从行列式开始讲的，上来给你放了个方阵（我知道行列式不是矩阵，问题是初学者乍一看哪知道啊），然后告诉你这玩意是行列式，再告诉你这是个数，当时就给大伙全听懵了。自己硬着头皮一路看完了半本书，才明白是啥意思，就很抽象。从线性方程组开始一步步引出矩阵，再研究矩阵的各种性质不行吗，非得这样搞，真的很神经，感觉就是存心怕人自学舒服了

♥ 870 ↩ 55

展母娘特布鲁 2025-01-07

机械生路过，前期教的都是些上个年代手动的，为什么不教偏自动化的呢，就是让我们没有自动化设备的情况下我们可以手搓[藏狐]都在教保底，真正入单位工作后发现设备都是你没见过的，系统都是没玩过的，还要重新适应，手动的地方根本不多

♥ 802 ↩ 15

雪祭I 2025-01-07

以下是个人经历，并不打算站队或者引战或者其他什么乱七八糟的，单纯只是叙述我个人的旧事我80后，小学，很庆幸那时候村里的小学的教师非常认真负责，并且还让我的父母非常认真教导，导致我经常被男女混合双打，遨游在知识的血海，被迫成为了三好学生，因为我理科有点小天赋，小学的时候混迹在奥数班，为我以后的学习打下很深的基础，这就到头了初中，因为历史背景原因，广东这边都是看着香港黑涩会电影电视剧长大的，到了初中离家远了，集合了几条村的熊孩子，从那时候就没好好学习过了，整个初中都是在拉帮结派天天干架和跑路，虽然我没加入，但是接触了黑网吧，沉迷游戏，上课就是睡觉，经常逃课去玩，到后面的高中大学都差不多一样的生活以上介绍完背景，现在引入正题，我读书那时候的课本是生怕你看不明白，我理科生，文科因为记忆力极差所以徘徊在合格线，但是理科我可以光看学校发的课本自学，可能是小学扎实的基础，或者是当时课本的问题，但是都造就了我一个完全不上课的王的故乡蹲守者，可以做到数学除了最后的那个附加题可能没做对之外，其余没错过，我的历任数学教师都怀疑我作弊，可我不是抄的那个，我是给答案的那个，一般临近考试我才抱佛脚，以至于有一次数学老师在课上教新的公式的时候，看着睡得正香的我，抓上讲台在黑板写答案，我还没睡醒还没看过书，依靠以前的知识点我还是用了另外的方法解答出来，至此之后数学老师没找过我麻烦上面是我读书的经历，下面是我到亲戚家教小孩的经历老子三十多岁快奔四了，自认数学天赋不错，新年到亲戚家被拜托教一下一个小学熊孩子，我看不懂书本，再看看作业上的题目，我还是不懂，在我的认知里，数学的答案是唯一的，而那些题目与其说是数学，不如说是脑经急转弯，甚至你审题已经审不明白

♥ 1681 ↩ 175

摇摆星空 2025-01-08

别的我不说。知识落后是真的，学动画的上学的时候教的是flash，你猜怎么着？Flash它停运了[笑哭]

♥ 1009 ↩ 21

达庞顿 2025-01-08

有一个词叫知识的诅咒，就是一个领域越牛的人约难跟一个完全不懂的人传授知识，因为他们认为常识的内容别人完全没接触过。这也是现在我们教材和教学中经常忽略的问题。有个段子就是低年级老师告诉你这个知识点现在超纲了以后会教，到了高年级老师会认为你们已经学过了就不教了。同样的，开票综述下定义没问题，问题是很多教材都是在教你怎么在高台上跳舞，但是高台没有给你放楼梯，你得自己去找梯子。白话就是教学教材没有深入浅出。

♥ 772 ↩ 39

代号试纸 2025-01-08

我是农学本硕，原视频从开头就是歪的，教农民怎么种地，那大致应该分为‌选择合适的作物/种子和土壤、播种技术、田间管理（这个词其实有点笼统，因为真正的田间管理持续时间很长，怎么施肥怎么灌溉以及每一个生育期的判断都包含在里面）、收获时间及方式、仓储方式等等，这才叫教种地的。视频里说的那个只是一本大学本科的《农业学》或者其他名字的课程教材。

♥ 991 ↩ 21

一只摸鱼的大黄 2025-01-07

我很能理解编写教材人完成时候的成就感，环环相扣有始有终，就像件艺术品。可问题是教材不应该是艺术品，不能因为1+1=2太基础就忽略不讲，不能因为公式表述很严谨就不解释不贴近生活。我现在在看的教材，第二章公式我就看不懂，很严谨很有数学美，可是它讲了什么意义有什么用我还是靠ai给我的现实中的例子才明白。明明可以靠一个例子承上启下融会贯通，就不，就十分严谨的给个复杂的简单公式。不是说作者有什么坏心思，而是比起教材，他更愿意把这书当成自己的伟大作品，不愿意存在这些上不了台面的，乱七八糟的例子。

♥ 694 ↩ 13

老江头cc 2025-01-07

有句话说的很有感触，《网上两个人高谈阔论，甚至争吵，但最后发现这俩人讨论的压根不是一个问题》哈哈哈，深有感触，之前跟一个哥们儿辩论了一上午，到最后我真的连长句子都不敢发，怕他看不懂，发了几条十个字的短句，终于跟他解释明白我俩说的不是一个东西[笑哭]

♥ 537 ↩ 14

某魔性的皇家指挥官 2025-01-07

其实能直接问数控机床怎么操作的，都是已经从其他方式至少片面了解到数控机床的定义和其他基础内容了。举个例子，以我退坑的明日方舟为例：某个关卡怎么打？先放桃大将军，有费了放前夫哥，在攒点费下益达就行了好了，这就是攻略。让一个从没接触过的新手照葫芦画瓢他是画不出来的，游戏里甚至没有（费，桃大将军，前夫哥，益达）这几个名字，新手会在第一步卡住。对于老手来说呢，他们会自然而然的明白（费，桃大将军…）之类的略称实际上指的是什么，他们已经通过别的方式学习到了<定义> 这就是教材前面一大坨定义的原因，作者把你未来可能存在的，定义方面的疑惑全部塞进了一章里，因此显得聒噪而冗余。（明日方舟作为一个大游戏，角色上百，每个都有至少一个自己的略称，把这些写进定义里不奇怪吧，加起来好几页也不奇怪吧，让新手对着学新手骂娘不奇怪吧）所以归根结底，就是一群已经知道（定义）的老手在面向新手的教材中，质疑（针对新手的定义）的存在价值[藏狐]

♥ 948 ↩ 108

宇原 2025-01-07

视频发出来都不到10分钟，评论区就这么多下结论了

♥ 526 ↩ 8