深度||刘备早年做了什么,被《三国志》疯狂删史料?

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风云际会,少年豪杰

Comments

汉征西将军 2023-07-23

其实刘备等人早年经历的散失很有可能与他们长期处于流浪状态有关系。加之刘备早年的地位并不高,没有人专门去记录他们的事迹,魏国方面也不可能专门去收集敌国首脑的事迹。因此只有丞相府属官的王璨,在日常办公的时候听曹老板提一嘴,然后记录下来。

♥ 959 ↩ 53

Lokias 2023-07-23

个人觉得,能让刘备早年记录被删除,大概是和司马家 司马防有关吧。毕竟174年司马防举荐曹操,179年司马懿才出生,圈子就那么大,大概率有点说法。

♥ 1000 ↩ 52

老虎桥居民张钟麟 2023-07-23

王粲英雄记的参考价值还是很大的,毕竟成书在三分天下前后,比陈寿时期近多了。而且王粲作为建安名士,也能接触到很多第一手资料和消息。英雄记其实昭烈帝的事迹不算详实。但英雄记记录最详细的是一个人是吕布,远超过三国志,并且能和三国志和其他史料对应。所以其参考价值是认可的。

♥ 1077 ↩ 26

寝昆仑的旅路 2023-07-24

补充:关于刘备的人脉,我想起刘备无意间跟鲁肃说的一句话:吾与苍梧太守吴巨有旧…巴拉巴拉 他怎么跟谁都有交情?!

♥ 642 ↩ 27

先知Ghost 2023-07-23

大耳贼特色:虽然看起来一事无成,但是实际上哪儿都有朋友,哪儿都有关系[笑哭] 看似风马牛不相及的几个人,也许都和大耳朵备备有不错的私交

♥ 579 ↩ 24

大头没有大头呀 2023-07-23

在汉末这个大养蛊的时代,能挺到三分天下有其一,肯定靠的不只是运气。

♥ 531 ↩ 18

普公英先生 2023-07-23

有的事是不经琢磨的,越琢磨越觉得深不可测。例如刘备在曹操手底下种地,汉献帝那边竟然会找刘备来签衣带诏。几个问题,这个时候的刘备有什么价值,更重要的是为什么会相信刘备。可见刘备在曹操这里留下了好印象以外,还在汉献帝那里留下了好印象,这可是在曹操出则同撵的时候。说“天下英雄唯使君与操儿”的时候,刘备怎么做到的? 为什么汉献帝就不怀疑刘备就是曹操一伙的? 刘备这个人军事差点。但是 性格坚韧 识人 交友真的是点满了。

♥ 693 ↩ 99

驻马店驱魔人 2023-07-23

看过公孙瓒的早年生活,你会理所当然地觉得,公孙瓒才是这个故事的主角,而不好好学习的刘备,是用来衬托他的。公孙瓒容貌俊美,言辞犀利,娶太守之女,师卢植之学,从郡吏干起,因为岳父遭难,孝心感天动地,被举为孝廉,之后官运亨通。 公孙瓒如鱼得水,而他的小兄弟刘备,却什么都没学到。公孙瓒略通书传,刘备却不甚乐读书,应该说,他已经辜负了家族的殷切希望。 但是,生活不是歌谣,总有一天你会大失所望。 公孙瓒只是歌谣里的主角,刘备,才是历史的主角。 历史的主角刘备在进入卢植学堂的那一瞬间,就清楚地闻到了一种味道,一种天下大乱,神州陆沉的味道。 课堂上的每一个细节,卢植的每一个表情,同学们的每一次斗富,都在清楚地质问着他:盛世即将终结,天下即将分裂,而你,一文不名的汉室宗亲,想在未来的地狱中活下来吗?从史书中的字里行间来看,刘备最终经受住了这种质问。 缑氏山,周时又称“抚父堆”,位于古缑氏镇东南约6公里,在今天河南省洛阳东南40公里处。 这说明什么问题呢?这说明,刘备读书的地方,是洛阳的郊外。这说明,刘备“喜狗马、音乐、美衣服”的地点,并不可能在这荒郊野岭,而只能是在距离这荒郊野岭很近的帝都洛阳——这些高档消费场所,山沟里是不可能有的。刘备15岁在山沟里认真读书的时候少,逃课去洛阳见世面的时候多。 首先,刘备读书是在什么地点?在这个帝都郊外的高级学府,公孙瓒和刘备的人生分开道路。公孙瓒走的是大部分人眼中的捷径,求学——毕业——就业——孝行——举孝廉——当官,刘备则天生就是走小路的人,他穿行在人迹罕至的地方,那里山风呼啸,优点是没有讨厌的同行者。 卢植在课堂上谆谆教导,公孙瓒打着瞌睡,记着笔记。而公孙瓒旁边的那个位子经常是空着的,刘备经常逃课,他在洛阳和一些人厮混,把所有的钱都花在了高级娱乐场所。 刘备用卢植弟子这个身份抹掉了自己尴尬的出身,并从来就没有忘记自己的血脉,誓言和出身。他在甘当这些人小弟的同时,不断观察着这个速朽的世界。对于刘备构成巨大精神冲击的,除了卢植高迈的人格和精深的学术,更多的,可能是这个时代的本质。 ——姬轩亦.汉末往事——年少相逢是洛阳

♥ 592 ↩ 80

Mirr0r_0vO 2023-07-23

蜀汉历史大段大段的空白确实太可惜了,没有了文字记载这些东西就只能成为永远的谜了。

♥ 336 ↩ 18

人间有味清欢 2023-07-23

其实也不一定是刻意删除隐藏了,汉对于修史其实不是很重视,季汉就更不必说了,早年刘备四处奔波何来史官去记载呢,即使称帝后季汉也没有专门的史官,可能是打算北伐成功后再修史吧,这就导致蜀的历史记载出奇的少,到陈寿修三国志的时候离刘关张的年代过去好几十年,要收集史料只能靠看旧的资料或者去探访历史人物的后代。看旧资料:早年间我记得陈寿是有机会出入掌管史料的官方机构的,但是也只是有机会拜读,三国志本质上是私人修史就注定了局限性很难从官方那里再次借读到以前的资料所以很可能是凭借早年拜读的记忆来写的,至于摆放英雄后人,按那时候的交通陈寿应该是很难逐一收集,这就导致蜀汉的史料更少了,只能通过魏晋和东吴的史料来进行佐证

♥ 302 ↩ 49

差不符 2023-07-23

刘备,大概是东汉魅魔吧[doge]

♥ 320 ↩ 9

充满智慧的妮子 2023-07-23

很有道理,史书里面总是刻意的撇开或者模糊,曹操和袁绍的关系,以及孙坚孙策与袁术的关系,因为从后面来看,他们是不折不扣的争天下的诸侯,而且曹家与孙家无疑都是角逐到后期的人,但是如果写的过于紧密,总会给人一种背刺朋友甚至是背刺自己贵人和老板的感觉,从道德上说确实不是东西。所以为尊者讳,也是我们历史的老传统了。

♥ 337 ↩ 13

nokioz 2023-08-21

曹操当时给刘备的待遇非常高,豫州牧其实就是把刘备当准备吸纳进中枢的核心亲信来对待了 他跟刘备出入同车同坐还一起吃饭,要知道曹仁后来去见曹操,还被许褚挡下,并且曹魏几个主要功勋,也夏侯惇享有与曹操同车同坐,随便出入内寝的权力 后来魏国的降将甚至内部亲信都找不到这么高地位的 曹操对刘备一行人待遇都很不错,他壮关羽为人,给关羽封的待遇,很多将领后期才拿到。关羽肯为刘备效死,这几个人性格是合得来的,可能碍于敌国君主身份,记录不太好写曹操其实也很喜欢刘备 法正出谋划策时,曹操甚至吐槽固知玄德不辨此,说明双方其实很了解彼此,牵招田豫都是刘备曾经的嫡系 曹操不许河北人哭袁尚,牵招顶风作案,后来还被升到中护军这么重要的职务,可能都跟早年交情有关,尤其是何苗家跟曹家,牵招为何苗这些遇害的人后事出力,后来曹丕还喷过杀何苗的人,有千丝万缕又说不上明确关系的联系。 而牵招跟刘备是少年结契,至少也是义兄弟跟关张一样,还是刎颈之交,曹操不但纵容,还重用,加上何苗的关系网,可以想象出这些人很早年都在一个圈子里。 甚至,刘备当时在曹操内部地位是高于夏侯渊的,夏侯渊封侯和待遇都比较差,而刘备在当时已经被委任有资格督朱灵、路招,跟诸夏侯曹一个地位,后来督朱灵、路招的是夏侯渊。 曹操给刘备那么高的待遇,还给豫州牧了,他更夸张到让刘备带自己的兵外征,更让刘备作为他军事中枢的传话人给臧霸。结果刘备背叛了自己,曹操肯定很伤心。 所以我一般反对曹操只是象征性拉拢刘备的说法,如果真是象征性拉拢,刘备当时一没实力就待遇特高,在诸将之上,二是曹操马上就把他当身边亲信来用,还给他兵去督军作战。 这两历史人物CP感太强了

♥ 286 ↩ 16

空空空空空_- 2023-07-24

天呐,其实我看了三国演义再看三国志,就觉得大宝备绝对不简单[脱单doge][脱单doge]。三国志里的刘备完全不像三国演义那样,三国演义里的备备很仁义,我很喜欢,但是三国志里确实很有主见很果敢,我也很喜欢,我眼中的汉昭烈帝就是应该集仁义和魅力于一身,但是又很感慨他早年为什么不发迹,可惜他到了27岁才逐渐有了起色。现在看来,真的是完美演绎了我心目中的汉昭烈帝[大哭]!!!定个小目标,大学四年一定把三国的史料读完! 看了up说的这些,真的很让人热血沸腾!![星星眼]

♥ 245 ↩ 29

在下有墨镜 2023-07-23

187年,刘备26岁那年。应该不是175年 187年刘备打了督邮,并不是去找公孙瓒逃难,而是去了京师,从187年到190年刘备在京城待得时间巨长,跟曹操,袁绍等大批二代子弟交往,结下了深刻的友谊,曹操和刘备一起回老家募兵也是在这段时间,175年,刘备材14周岁,不太可能跟这么多人结下友谊,最多是相互认识。有过交往,留下印象。 事实上190年的那一场政变,招来的外兵不只是董卓的凉州军,丁原的并州军也来了。还有五路人马外出招兵,其中毌丘毅与刘备一路。换句话说190年,洛阳城中外戚与宦官即将火并,袁绍居高位,曹操西园八校尉之一,刘备离开京师外出招兵。 与牵招、邹靖的关系应该是公孙瓒在其中搭的线,包括跟田楷 刘备和陶谦的关系则大概率要追溯的刘备在幽州,而陶谦是幽州刺史的时期了。

♥ 203 ↩ 13

悠阳呢 2023-07-25

古代有个特点,那就是资源是被家族统一管理的 拿刘备来说,他穷只是穷他一家,当地刘氏宗族是不穷的,所以幼年就有家族人接济,还可以送去给卢植当学生 个人推测刘备应该是他们家族中比较早显露才干的,所以在家族培养下很快就进了京城做事,这种人即使个人官职再低,刘氏宗族也是不容小觑的 这也就是为什么要讲家族讲拜师,因为即使名师并没有教导你什么,即使家族没给你多少钱,说出去也是个名号,不一定能受人尊重,但是起码高层交往还是有你一席之地的,这就是敲门砖

♥ 188 ↩ 8

东大圣骑士 2023-08-07

反正我个人认为诸葛丞相如此大才,怎么可能不置史官,我思考的解释就是季汉的历史显得司马家十分艹蛋,就算删删减减也不行,干脆就宣称没记,后人比如陈寿的三国志都隐晦地留下地破绽让后人觉得蹊跷,当然实际还得看考古工作会不会有突破性地进展.

♥ 218 ↩ 12

江河湖海加 2023-07-23

交百姓,结寒士,历四方,饱经风霜,崎岖百折,终不为下,然天命沉沦,岂能阻挡? 后辈志士观之,岂有不顿足垂泪者?

♥ 181

为荐长江天际流 2023-07-23

这么一看,刘琨祖逖这群人反而是深得曹刘之精髓的

♥ 135 ↩ 18

热带魚魚 2023-07-23

一直有种说法就是认为备备喜欢哭,其实不然,备备谥号可是昭烈帝,昭烈可不是喜欢哭的人能有的评价[微笑]

♥ 177 ↩ 28