【KBM】元朝有没有四等人制?——蒙古世系番外
合集 · 蒙古世系 (50)
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蒙古世系1:先导篇
14:06
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蒙古世系2:始祖
13:57
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蒙古世系3:铁木真
12:14
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蒙古世系4:前四汗
15:02
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第一期问答Q&A
11:26
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蒙古世系5:帝国分裂
17:48
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蒙古世系6:大元
32:09
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蒙古世系7:北元上
19:31
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蒙古世系8:北元中
17:41
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蒙古世系9:北元下
26:58
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第二期问答Q&A
15:53
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蒙古世系10:伊儿汗国
28:48
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蒙古世系11:统一察合台
25:15
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蒙古世系12:帖木儿
22:01
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蒙古世系13:帖木儿帝国
25:02
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蒙古世系14:东察合台上
18:59
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蒙古世系15:东察合台下
19:39
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蒙古世系16:叶尔羌
22:01
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蒙古世系17:卫拉特上
23:04
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蒙古世系18:卫拉特下
23:31
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蒙古世系19:清代蒙古
21:22
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蒙古世系20:金帐汗国上
25:58
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蒙古世系21:金帐汗国中
28:02
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蒙古世系22:金帐汗国下
33:03
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第三期问答Q&A
14:25
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蒙古世系23:哈萨克汗国
25:13
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蒙古世系24:乌兹别克上
23:02
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蒙古世系25:乌兹别克下
23:53
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2022年终实体本预告
3:58
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蒙古世系26:第二季概览
13:32
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蒙古世系27:宗室
22:06
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蒙古世系28:联姻
20:20
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蒙古世系29:勋贵
25:15
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蒙古世系30:东道诸王
19:07
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【KBM】重 大 发 表
0:31
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蒙古世系31:色目人
27:13
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蒙古世系32:汉军世侯
23:17
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蒙古世系33:元代高丽
27:56
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番外:四等人制
24:16
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蒙古世系34:元代士人
31:01
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蒙古世系35:元末权臣
23:48
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蒙古世系36:元明西北
22:07
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蒙古世系37:元明云南
27:01
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1-2集
23:03
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3-4集
23:31
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5-6集
23:23
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7-8集
23:29
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三峰山之战
22:31
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9-11集
23:45
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窝阔台诸子
16:59
Description
本集内容主要讨论了四等人制存在与否,以及学界对四等人制认识的嬗变的问题。如果有错误或者不足欢迎评论区指出,还请友好交流。视频制作不易,还请三连鼓励! 文案:@秃发不群 视频制作:@千早半名ANON-LONDON 编审:@MoneylessHui
Comments
其实对于如何统治这样一个幅员辽阔的帝国,很多元朝统治者自己也没搞明白
♥ 1022 ↩ 28
是的,视频里的日语、蒙古语、波斯语都是我[笑哭] 我想补充一点,就是蒙元政权的基本特点是“松散统一”,这也决定了蒙元政策的一个基本逻辑是“各依其俗”,所以,“色目人”很像一个口袋概念,我们今天人把色目人打包进行分析的时候一定要审慎,不要忽略色目与色目之间的内部差异。
♥ 795 ↩ 22
这么看色目的定义,岂不成了齐泽克的巴尔干笑话?[思考]
♥ 365 ↩ 7
元代的制度和实践的差异你懂的[doge]
♥ 327 ↩ 6
用育良书记的话来说就是:“主观上没有,客观上或许存在”
♥ 381 ↩ 3
并非no image
♥ 394 ↩ 2
四等人在政治权利的获取上存在区别,等级越高获得权力的可能性越大,也就是类似于印度的千年种姓制度[笑哭] 但这并不意味着,你是某等人就能荣华富贵,还是要看个人奋斗[呲牙] 而且蒙元集团发挥封建主义精神,该怎么剥削一样都不少,只是程度有差异[呲牙]
♥ 278 ↩ 8
关于视频最后提到的南北汉人区分,在此做一点补充。高桥文治先生的《元好问与他的时代》中所述,以元好问为代表的华北前金文人将南宋视作“伪朝”,害怕南宋政权对金朝进行妖魔化曲解。而同样的在南宋,对于北方降将、义军的不信任都是一以贯之的。从宋孝宗朝宰相史浩(孝宗之师,史弥远之父)对归正人的歧视乃至对北方的歧视,再到金末红袄军投宋的大背景下,史弥远掌控下的南宋朝廷对山东义军的不信任(一般都要以南军监视北军),乃至南宋覆亡前夕,贾似道的打算法对刘整等降将的迫害;都可以说明在南宋统治阶级的心里,北方早已是异国异族之人,实不可信。这也就难怪无论是蒙古人还是色目人,都将“汉人”划分成南北汉了。
♥ 324 ↩ 12
四等人制固然需要修正,但蒙元确实充满种族冲突问题(蒙思明《元代社会阶级制度》虽老,但例子已说得清楚明白)。元朝重视根脚多于民族的话,根脚强如贺惟一也因“臺端非國姓不以授,太平因辭,詔特賜姓而改其名。”而藁城董氏的子弟也曾受禁汉人持弓的命令影响,而不学习射弓,要皇帝亲自开恩。而且就算根脚大于民族,真正受惠的只有少数汉儿,占大多数的蛮子最多只能充当没有实权的高品文学官员,或者地方的中下层官员(比如路总管、同知等)。到了元末起义时,朝廷才临时想起这群蛮子,并授予官职收买人心,但从陈高华先生《元末农民起义中南方汉族地主的政治动向》一文可见,达达始终对蛮子充满防范,不肯真心和他们共赏权力,这也是江南士大夫倒向元末义军的重要原因。这反应元代始终存在一种隐形民族阶级斗争。
♥ 289 ↩ 6
这一期确实是答疑解惑。我的父亲、祖父以及一些同事都和我聊过“四等人制”相关的话题,他们的观点概括起来就是:蒙元时期确实存在民族不平等,但这种不平等并不是制度性的,所谓“四等人制”其实并不存在。不过,我又觉得历史教科书既然提到了这种说法,那肯定也有其原因。如今看来,这其实是一种阙疑的叙述技巧。蒙古人确实不擅长搞政治,很多事情从思路到执行都乱七八糟,这不必讳言,即使我也有他们的血统,他们也是我的先祖。我是觉得,真正重要的其实是历史的真相,以及这种“不讳言”的尊重事实的态度。
♥ 308 ↩ 10
四等人制就像先秦的所谓“五等爵”制。 说有吧,人家西周/元朝人压根就没系统性地建立起来。往往和其它的划分标准杂糅在一块。 说没有吧,这些名词又都出现在当时的文献中,也体现出了等级差异。 就像文人们一口一个“九儒十丐”地埋怨在元朝不好当官,又确确实实地享受着身为儒户的优待。只能说知识分子大抵确实是有着深重投机性的()
♥ 203 ↩ 6
很好奇类似于:元朝被后人概括为四等人制这种教科书上“取巧”地方还有哪些
♥ 536 ↩ 121
蒙元表面是按民族把人分为四等,但在实际上剥削上是四等人全一视同仁的,不会因为你是蒙古人而不剥削你。
♥ 336 ↩ 54
用近现代民族的概念取代姓,氏,族,确实有问题。
♥ 156 ↩ 10
我感觉元代重北轻南中重吏的因素更大,因为元代官员中有“根脚”者仅两成,八成来自无“根脚”的吏员。宋代经济重心南移,东南富甲天下,所以有经济实力参加科举的人多。同时科举的发展使其成为了选官的唯一途径,产生了官、吏分野。东南以外的地区经济差,没有经济实力参加科举,所以多数人只能做吏。宋代吏员没有品级、俸禄,也就谈不上入仕。元代不开科举而改从吏中选官,东南以外地区的居民有了入仕的机会,所以元代官员中多来自东南以外地区的比例增加了,而东南地区因为宋代科举上的优势不屑于为吏,使得他们的入仕途径到元代缩小了。
♥ 107 ↩ 5
所以元朝制度与其说是四等制,不如说是类似魏晋时期南朝的世家制,门第为第一,而种族是第二位的。大根脚家族即使不是蒙古人也能世代为官,而门第低的则无论民族啥都不是。类似南朝时北方来降的高门如苻氏,姚氏,王氏,即使战败投降也能受到礼遇。甚至像个别能授予高官名爵。而寒门无论民族则日常受到盘剥
♥ 115 ↩ 4
元代的汉人,不单单是北方汉族,也包含女真人和契丹人,甚至包含部分高丽人。而南人,也不单单指代南方汉人,应该也有包含苗瑶畲等人群。
♥ 100 ↩ 7
利用之前被征服的民族来统治新近被征服的民族又不是什么新技术,早到罗马的蛮族军团,晚到租借里的阿三警察,都是这个政策
♥ 92
最早提出元朝人分等级的,是在元朝灭亡四百八十五年之后,清朝咸丰三年(1853),魏源在其所著《元史新编》中提出的元朝用人“分三等”。之后,日本学者箭内亘于1916年写出《元代社会的三阶级》,提出“蒙古、色目、汉人三阶级”。到1934年,史学家屠寄于《蒙兀儿史记》中才正式提出“蒙古、色目、汉人、南人”的“四等人制”,可也并没提出来源。其实,所谓人分四等,不过是在任官上表现出来的亲疏有别。凡是靠武力建立的皇朝,其皇室起兵时,其根据地的政治集团都是最初的班底,这些人最受信任,日后在朝廷内的地位也最高。而后归附或征服的地区,以先后而论,地位便要依次递减。这是古代皇权制度的通例,如唐朝时,朝廷任官便有着关陇、山东、江南的区别,关陇士族是李家的根基,因此最受信任,朝廷中地位最高。山东士族次之,而最后归附的江南士族地位最低。金朝是女真人建立的皇朝,渤海人与女真人同宗同源,在其起事时助力甚多,而契丹人、汉人则在之后才归附。因此,金朝任官则依次是女真、渤海、契丹、汉人。元朝是蒙古人建立的皇朝,任官上蒙古人自然占优,之后以归附次序,便是色目人和汉人了。
♥ 95