玫瑰二公子 2026-05-25 清朝1820年前后，整个东北的常住人口也就一百零五万出头，还不如当时沙俄在西伯利亚那一片的人口。你没看错，内外东北加起来，人少得可怜。真正大规模往那边移民，是十九世纪下半段以后的事，中俄双方都差不多。也就是说，在外东北那块土地被割让出去的时候，这一大片地方，在清帝国的统治体系里，更像是一个尚未真正开发的“潜力区”。 1858年的瑷珲条约、1860年的北京条约，相当于俄国抓住了一个大国内乱、又无力北顾的机会。一边是太平天国闹得中原乱成一锅粥，一边是东北本来就兵力少、人口少。俄国自己在远东也没什么兵，但他们敢赌：押的是清政府绝对顾不过来。结果就是，他们赌赢了，外东北一百多万平方公里被轻轻松松划走。 回头看今天，外东北的人口依然不多，哪怕俄罗斯整体人口在减少、东部再怎么“空心化”，那里目前也就六百万人左右。反观资源储备：森林、矿产、煤炭、天然气一个不少。库页岛探明的天然气储量在三万亿立方米以上，以前俄日联合开发的项目，不少就瞄准那里的气。这些东西如果落在中国手里，以我们现在的开发能力，再配合铁路和港口，完全可以在那边撑起几座“资源型城市群”，养活几百万到上千万人一点问题没有。 农业上，得说一句实话：外东北的种粮潜力没有大家想象中那么大。黑龙江、吉林这边，每年差不多能出一亿吨粮食，靠的是夏季平均温度和有效积温够高，能保障中高纬度地区的玉米、大豆、水稻产量。外东北虽大，但真正适合大规模机械化种植的，是黑龙江下游一带、兴凯湖附近和布里亚山脉以东一些低地。很多地方夏天平均温度只有十多度，有效积温上不去，种粮的上限摆在那里。就算照着国内这种强度去开发，粗略估算也就是三千多万吨粮食，对国家粮食安全当然是加分，但谈不上颠覆性改变。 不过，外东北最大意义，其实是把中国直接推向了一整条辽阔的北太平洋海岸线。那一带现在归俄罗斯管，海岸线加起来接近一万两千公里。要是按现今中国的经济体量来开发，即便很多港口冬天要封冻，至少也不会像现在这样，东北的很多货只能往大连、营口去挤。这条线在战略上的潜在价值，是能让中国多出来好几个面向北太平洋的出海口，而且不会被谁卡着脖子。再加上，外东北在需要的时候，也可以在东北—朝鲜半岛一带形成更多机动空间，不至于“一堵墙”就挡死。 ♥ 631 ↩ 69
Super毛豆君 2026-05-24 中俄领土边界从91年到08年左右已经全部签约确定落地了，现秩序下已经毫无争议了，单纯从宣称上可以类比华沙条约，基本上归类为历史一档；相比台湾、藏南问题已经完全不是一个概念 不讨论极其论外的情况下，不是每一个国家都喜欢像俄罗斯一样左右横跳扇自己耳光的[doge] ♥ 97 ↩ 18
xong_kon 2026-05-24 你别管外东北到底有多少人，尼布楚条约和恰克图条约规定的领土那都是中国的主权领土，瑷珲条约北京条约等条约是帝国主义侵略中国主权的不平等条约，性质跟马关条约一样，一律不应承认 ♥ 105 ↩ 24
xong_kon 2026-05-24 06:43 这时候可以赌，俄国要打北京，英法会改变战略的，反正英法要的是经济利益贸易特权之类的，那就给它们，反正不给也不行因为打不过，而沙俄要的是实实在在的领土，直接出卖经济利益换取英国支持来对抗沙俄最有可能保住外东北，奕山怂了 ♥ 93 ↩ 19
道里大呲花啊 2026-05-28 大学那会儿，有个博士后的老师，说过一句话，斯拉夫人是一个特别优秀的民族，他们最大的优点就是不守信用[笑哭] 二十多年前去海参崴玩，感慨就是这么好的地方，给毛子真白瞎了 ♥ 94 ↩ 5
玫瑰二公子 2026-05-25 1840年鸦片战争打得清朝元气大伤，西方列强轮流上门，沙俄立刻看到了机会。它没有像英国那样直接从南方打过来，而是选择了一个更隐蔽但更狠的方式——在清朝最忙、最虚的时候，把北方边界线往南生生推了一大截。1858年的《瑷珲条约》，就是在这种情况下签的。那时候英法联军正往北推，沙俄的东西伯利亚总督穆拉维约夫带着兵到了黑龙江边，把船炮架在瑷珲城对岸，一边说“我来帮你们挡英法”，一边拿出条约草案。黑龙江将军奕山本来犹豫，但在“炮口对城”的现实之下，最后还是签了——黑龙江以北六十多万平方公里，一划出去。 两年后，更狠的来了。1860年，第二次鸦片战争，英法打北京，火烧圆明园。俄国驻华公使伊格纳季耶夫摇身一变成了“调停者”，帮清廷在英法之间斡旋，表面上是“帮你少赔点、少割点”，实际上顺手牵走了更大的一块：通过《北京条约》，乌苏里江以东四十万平方公里给了俄国，包括今天的符拉迪沃斯托克（海参崴）、纳霍德卡、哈巴罗夫斯克一带在内的整个出海口区域。 这两笔加起来，大约一百万平方公里，相当于两个半日本的面积。这不是文学化的夸张，是真实的面积数据。 后面还有中东铁路、租借旅顺大连、控制满洲北部等等，就不一一展开了。可以确定的一点是：19世纪后半段，沙俄对中国东北的渗透，不只是“边界线往前挪”，而是有一整套战略——先控制出海口，再控制铁路，再把势力范围延伸到整个东北腹地。清朝的应对，说直白点，就是一路被人牵着鼻子走。 ♥ 94 ↩ 6
你的昵称不在 2026-05-25 在工业革命以前，西伯利亚，外东北远东那一带就不可能有文明能征服，太冷了，都是野人小部落生存。中原王朝历史上也只是统治了沈阳一带的辽河平原，再往北都是东胡，女真部落在那里生存，中原顶多对他们实行羁縻统治，没有实控。丢了确实可惜，但也是没办法的事，只能看俄罗斯再解体一次有可能收回。 ♥ 89 ↩ 26
Comments
法理上 我们有没有收复失地的理由?
♥ 566 ↩ 401
每次看清末这段历史的时候，是真的感觉难受的要死了，真的没见过这么憋屈的事[笑哭]
♥ 1603 ↩ 340
清朝1820年前后，整个东北的常住人口也就一百零五万出头，还不如当时沙俄在西伯利亚那一片的人口。你没看错，内外东北加起来，人少得可怜。真正大规模往那边移民，是十九世纪下半段以后的事，中俄双方都差不多。也就是说，在外东北那块土地被割让出去的时候，这一大片地方，在清帝国的统治体系里，更像是一个尚未真正开发的“潜力区”。 1858年的瑷珲条约、1860年的北京条约，相当于俄国抓住了一个大国内乱、又无力北顾的机会。一边是太平天国闹得中原乱成一锅粥，一边是东北本来就兵力少、人口少。俄国自己在远东也没什么兵，但他们敢赌：押的是清政府绝对顾不过来。结果就是，他们赌赢了，外东北一百多万平方公里被轻轻松松划走。 回头看今天，外东北的人口依然不多，哪怕俄罗斯整体人口在减少、东部再怎么“空心化”，那里目前也就六百万人左右。反观资源储备：森林、矿产、煤炭、天然气一个不少。库页岛探明的天然气储量在三万亿立方米以上，以前俄日联合开发的项目，不少就瞄准那里的气。这些东西如果落在中国手里，以我们现在的开发能力，再配合铁路和港口，完全可以在那边撑起几座“资源型城市群”，养活几百万到上千万人一点问题没有。 农业上，得说一句实话：外东北的种粮潜力没有大家想象中那么大。黑龙江、吉林这边，每年差不多能出一亿吨粮食，靠的是夏季平均温度和有效积温够高，能保障中高纬度地区的玉米、大豆、水稻产量。外东北虽大，但真正适合大规模机械化种植的，是黑龙江下游一带、兴凯湖附近和布里亚山脉以东一些低地。很多地方夏天平均温度只有十多度，有效积温上不去，种粮的上限摆在那里。就算照着国内这种强度去开发，粗略估算也就是三千多万吨粮食，对国家粮食安全当然是加分，但谈不上颠覆性改变。 不过，外东北最大意义，其实是把中国直接推向了一整条辽阔的北太平洋海岸线。那一带现在归俄罗斯管，海岸线加起来接近一万两千公里。要是按现今中国的经济体量来开发，即便很多港口冬天要封冻，至少也不会像现在这样，东北的很多货只能往大连、营口去挤。这条线在战略上的潜在价值，是能让中国多出来好几个面向北太平洋的出海口，而且不会被谁卡着脖子。再加上，外东北在需要的时候，也可以在东北—朝鲜半岛一带形成更多机动空间，不至于“一堵墙”就挡死。
♥ 631 ↩ 69
香港岛、九龙半岛这么小的土地都是中英战争之后因为清朝战败割让的，外东北、外西北那么大的土地割让竟然没有发生正式的成规模两国战争。
♥ 272 ↩ 63
如果要问怎么证明中国拥有外东北？这个问题可能不好回答 但是，如果她不是中国的，那俄国为什么需要跟中国签不平等条约才能拿走？
♥ 276 ↩ 32
评论区有些人不能一边大喊满清非中国，一边骂满清丢 外东北
♥ 280 ↩ 79
俄最大面值卢布五千，正面为穆拉维约夫，背面为跨过黑龙江的伯力桥。这已经说明了所有。
♥ 198
外东北的人被杀完了当然没羁绊了啊[笑哭]
♥ 186 ↩ 2
泽圣加油啊
♥ 147 ↩ 16
不是你的地， 沙俄拉着你签瑷珲条约干什么，他直接占了说是无主之地不就完事了吗，看到这标题就特么想笑
♥ 162 ↩ 8
外东北跟库页岛要是能拿回来，我国会更强，先不说海参崴的天然条件 就说库页岛的资源就够用好久啦[笑哭]
♥ 126 ↩ 11
燕云十六州分离了四百多年照样也是拿回来了，早晚都会夺回来的
♥ 99 ↩ 25
中俄领土边界从91年到08年左右已经全部签约确定落地了，现秩序下已经毫无争议了，单纯从宣称上可以类比华沙条约，基本上归类为历史一档；相比台湾、藏南问题已经完全不是一个概念 不讨论极其论外的情况下，不是每一个国家都喜欢像俄罗斯一样左右横跳扇自己耳光的[doge]
♥ 97 ↩ 18
帝王蟹从国产变成了进口[大哭]
♥ 96 ↩ 5
你别管外东北到底有多少人，尼布楚条约和恰克图条约规定的领土那都是中国的主权领土，瑷珲条约北京条约等条约是帝国主义侵略中国主权的不平等条约，性质跟马关条约一样，一律不应承认
♥ 105 ↩ 24
06:43 这时候可以赌，俄国要打北京，英法会改变战略的，反正英法要的是经济利益贸易特权之类的，那就给它们，反正不给也不行因为打不过，而沙俄要的是实实在在的领土，直接出卖经济利益换取英国支持来对抗沙俄最有可能保住外东北，奕山怂了
♥ 93 ↩ 19
外东北不是东北的“北宋燕云十六州”，而是东北的“南宋北方半壁”[tv_点赞][tv_点赞][tv_点赞]
♥ 104 ↩ 1
大学那会儿，有个博士后的老师，说过一句话，斯拉夫人是一个特别优秀的民族，他们最大的优点就是不守信用[笑哭] 二十多年前去海参崴玩，感慨就是这么好的地方，给毛子真白瞎了
♥ 94 ↩ 5
1840年鸦片战争打得清朝元气大伤，西方列强轮流上门，沙俄立刻看到了机会。它没有像英国那样直接从南方打过来，而是选择了一个更隐蔽但更狠的方式——在清朝最忙、最虚的时候，把北方边界线往南生生推了一大截。1858年的《瑷珲条约》，就是在这种情况下签的。那时候英法联军正往北推，沙俄的东西伯利亚总督穆拉维约夫带着兵到了黑龙江边，把船炮架在瑷珲城对岸，一边说“我来帮你们挡英法”，一边拿出条约草案。黑龙江将军奕山本来犹豫，但在“炮口对城”的现实之下，最后还是签了——黑龙江以北六十多万平方公里，一划出去。 两年后，更狠的来了。1860年，第二次鸦片战争，英法打北京，火烧圆明园。俄国驻华公使伊格纳季耶夫摇身一变成了“调停者”，帮清廷在英法之间斡旋，表面上是“帮你少赔点、少割点”，实际上顺手牵走了更大的一块：通过《北京条约》，乌苏里江以东四十万平方公里给了俄国，包括今天的符拉迪沃斯托克（海参崴）、纳霍德卡、哈巴罗夫斯克一带在内的整个出海口区域。 这两笔加起来，大约一百万平方公里，相当于两个半日本的面积。这不是文学化的夸张，是真实的面积数据。 后面还有中东铁路、租借旅顺大连、控制满洲北部等等，就不一一展开了。可以确定的一点是：19世纪后半段，沙俄对中国东北的渗透，不只是“边界线往前挪”，而是有一整套战略——先控制出海口，再控制铁路，再把势力范围延伸到整个东北腹地。清朝的应对，说直白点，就是一路被人牵着鼻子走。
♥ 94 ↩ 6
在工业革命以前，西伯利亚，外东北远东那一带就不可能有文明能征服，太冷了，都是野人小部落生存。中原王朝历史上也只是统治了沈阳一带的辽河平原，再往北都是东胡，女真部落在那里生存，中原顶多对他们实行羁縻统治，没有实控。丢了确实可惜，但也是没办法的事，只能看俄罗斯再解体一次有可能收回。
♥ 89 ↩ 26