从世界体系论出发，分析贸易战的结果

[思考]up主，你的理论没啥问题，但你的第四个出路需要建立在一个前提，就是11个金砖国家，领导人都得是心怀人民，敢于和美国斗争的毛爷爷。

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评论区还是有客观的人，UP是指出了问题的重点。但是，关键在于重建贸易体系，在中心国家看来是比军事冲突更大的挑战，为了维护现有体系，他们是有意愿发动战争的，最后还是回到世界大战的道路上来。即便没有世界大战，重建一套体系其实就是重回冷战模式，而冷战的关键还是军事实力的势均力敌。其次，在信息化的今天，世界一体化程度大大提升，其他国家愿意回到冷战模式中去吗？所以，饭要一口一口吃，在我看来，现阶段最重要的任务是以最小的代价解决台海问题。其实设想一下，假如你是边沿国家，东大自己都不能实现自己的核心利益，谁又会相信你能保护他们的核心利益呢？我的设想是，第一是台海问题，第二是以区域性的战争夺取亚太主导地位，完全不战根本不现实，军事实力必须经过战争检验。其次，才是等待必然发生的世界经济危机，借此机会重建世界贸易体系。这是我的一点拙见。

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20后应该很幸福[笑哭]

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饭要一口一口吃，事要一件一件做。上万亿的美元外汇和当今美元的结算地位，这就决定了贸然，极速脱钩的损失极大。新的贸易体系、货币体系的建立也需要时间和实力。除非中美开战，然后中国彻底打垮美国，否则新体系不会那么迅速的发展和建立起来的

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阿明的依附体系至今仍然很有说服力，但是他给的出路很难实现，抛开全球化基本上不现实。而且他没有指出最重要的一点，就是其他国家对欧美的文化依附，这是隐藏最深的。要不然华盛顿共识能坑了这么多国家

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能理解up主的想法，但有些事急不得，不然就会犯“左”倾错误，当然是否“左”倾我说了不算，也可能过几年再看，up主是对的。 下面说说我的看法。我认为阿明的理论存在一个问题，那就是他静态的看问题，把当时的国际分工模式当成永恒的，即把中心边缘给绝对化了，于是自然就得出结论只有脱离中心才不会被剥削压迫，这确实符合拉美国家的现实。但是根据唯物史观，中心也会变成边缘，边缘也会成为中心，中特色这条路不就让中国从边缘走向中心了么，因此并不能绝对的说脱钩就一定对劳动人民好，如果真要说对劳动人民好那得消灭私有制，显然目前不现实，那为什么非要和美国硬脱钩呢。 我认为在没有重大的历史变化之前软脱钩是最好的，首先民族资本不会有太多怨言，同时对于国际经济动荡也小，如同有人在评论区提到的，当前被美国牵着鼻子走的国家可不少。且美国这样发展下去内爆是必然的，我觉得继续维持一定的贸易的同时软脱钩并不会拯救美国。

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圖來了

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脱钩这个动作由美国主动发起，我们国内改革的阻力会少很多。

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[呆]up很推崇班科体系，班科也确实是对全世界最底层的人民好。但是up忘了一件事，中国人虽然卷，虽然累，但是中国人已经远远不是“世界最底层人民”了。人都是自私的，你不可能要求一个被压抑了几十年的，艰苦奋斗的民族，在他们还没有富起来之前就开始分享自己未来的红利。你的想法其实是让中国替全世界所有底层人民奋斗，必然得不到中国人的支持。也许你的想法对全世界底层人，甚至对几百年后的中国人也是有好处的，但是这几代和上几代的中国人是没什么好处的，我们打掉老美就是为了和全世界分享权力和财富吗？这个事谁愿意干？我觉得确实可行的就是取代美国，然后以中国为中心，推行一套比美国更公平更包容更照顾民生的世界体系，这就够了。站在中国人的角度，这个世界不需要公平，需要中国人的带领。我不认为全世界其他国家在社会治理和适度建设上有资格和中国人平起平坐。还有最后一条，班科体系可是包含美国和他们的马仔的。你想先干掉他们，在和他们分享权力还是先把自己拆了，分给金砖国家然后再和美国开战？在我看来这两种都是完全不可行的

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就几个字：高筑墙，广积粮，缓称王。[吃瓜]

♥ 111 ↩ 11

不当世界工厂实际上并没有正面效果，但是我们要做的事“不止当世界工厂”

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三条路又不是相悖的，我们都在干啊。既准备脱钩，也准备战争，更努力投资第三世界。没有一劳永逸的体系，没有普世优秀的制度。

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欣赏up对劳动人民的发声。但是up主的联合金砖等等班科体系在我看来根本是幻想，这与班科体系本事是否有漏洞都无关。1.美国二战结束之后，gdp，工业产值，顶级科学家人数几乎都占世界的一半以上，对他而言推行一个对自己有利的体系其他国家完全无法反抗，中国现在的gdp和科技实力完全无法与当时的美国相必，所以中国暂时没有能力做到。2.同时南美等边缘国家的大部分国家政府都有大量的美元债务和美国企业（控制了民生的关键行业）和美国代理人官员，让其完全加入一个反对美元的体系等于国家实际自杀。在我看来除非发生流血的全国革命否则完全不可能，即使发生革命因为离美国干预或制裁+中国不干预内政而失败。加上现在的国家几乎只有少数政府是理性政府，随便换一个收美欧好处的领导人就可以把国家利益卖了，现阶段的金砖这样松散的贸易组织都随便退，更别说加入一个反对美元体系。3.任何政策都是有代价的，与美国硬脱钩的结果就是那部分外贸创造的就业岗位直接消失，这个会直接带来严重的社会影响，事实上中美贸易额已经在逐年下降了，说句玩梗的话，不是不脱勾，而是缓脱钩。 不过这不代表中国可以继续当乌龟，加速改革减少外部依赖，减少贫富差距等等确实是急需的。

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這大概是中美脫鉤後的世界格局

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这个协议特朗普能忍住几点不撕毁呢，三个月还是45天，打打谈谈，我们都习惯了

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有个问题跟UP讨论下。有没有考虑过欧美对全球南方的控制体系？当今世界虽然在大变局，但各国的精英层实际上还是崇尚美国那套，这种控制的成本极低。打个比方，中国辛辛苦苦在某个国家修桥铺路架设电网，以远低于世界银行利率提供低息贷款给某国，结果人家选出来的总统是在欧美大学毕业的，私人财产都存在美国的银行，外交场合都是一口流利的英文，这样的国家可以跟你一起赚钱，但会不会响应你的号召或者背刺你都需要打个大大的问号。这种渗透西方经营了几百年，在除极少数国家以外的地方可以说是无往而不利，如果不通过一场革命性的战略胜利，让傻子都知道你有绝对的实力重塑世界格局，跟美国彻底翻脸还需要慎重，这次中美互相让步也侧面说明了现在还不到彻底翻脸的时候，中国还没有强到以一己之力对抗全世界的地步。你可以相信民众的力量，但绝不能低估民众的愚昧，尤其是第三世界国家的民众。

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所谓班科体系也需要你足够强才行，没有军事联盟，只有经济联盟则脆弱不堪，一团散沙

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你这说的有个很大的问题，就算一切顺利实行了，可是如此公平惠及所有国家的国民，就是另一种大锅饭，而且是蛋糕不够大的大锅饭，你这套机制相当于在惩罚勤劳进取的国家，奖励消极躺平的国家，最后的结果必然是有钱的国家一直变相补贴没钱的国家，维持不下去

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up越来越理想化了，按你的第四种解决办法，三战一定不可避免，到时候哪个国家最终受益者谁都不知道。按现行老美体系，最终胜利者一定是我们。历史很长，我们有悠久历史，屹立在世界东方。回归巅峰只是早晚的事，莫急

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up有国家拟人化的嫌疑了，把众多第三世界国家当成了理性人，只要老中振臂一呼，拿出利益，理智的国家就会站在你身边。然而现实是绝大多数国家的政府都是半瘫痪状态，殖民体系的力量是深入到社会的每一个毛细血管的，背后的资本力量随时准备背刺你。你想温和的再建一个体系，就得慢慢来，下猛药的结果只会让我们变成第二个苏联，甚至点爆世界大战，得不偿失

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