对罗福莉的3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、智能体框架、Agent范式很吃Post-train、卡的分配比例、巨变下的组织
合集 · AI的淘金年代 (14)
-
【Agent创业三部曲】独家对话Manus创始人肖弘：Manus诞生全复盘
1:10:50
-
今天Agent像大猩猩刚拿起一根烧火棍：对YouWare创始人明超平访谈
2:38:17
-
10年跳槽7家公司，离开字节AI创业，火了！Lovart创始人陈冕：“这一刻就是好爽啊！！”
1:44:57
-
对话Kimi创始人杨植麟：K2、Agentic LLM、缸中之脑、“人类文明的放大器”和“站在无限的开端”
1:39:39
-
Manus决定出售前最后的访谈：啊，这奇幻的2025年漂流啊…
3:31:01
-
全球大模型第一股的上市访谈，和智谱CEO张鹏聊：敢问路在何方？
2:24:36
-
印奇出任阶跃星辰董事长的首次访谈：聪明人的诱惑、残酷的淘汰赛、清华姚班、赌注和超多元方程
2:00:05
-
对谢赛宁的7小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、反OpenAI、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42
6:44:38
-
和谢晨聊“数据的综述”：AI和机器人数据的历史、版图、金字塔与Recipe
2:36:51
-
对洪乐潼的4小时半马访谈：AI for Math、把数学变成Lean、数学天书中的证明、直觉、被创造的与被发现的
4:23:11
-
对罗福莉的3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、智能体框架、Agent范式很吃Post-train、卡的分配比例、巨变下的组织
3:34:39
-
对姚顺宇的4小时访谈：请允许我小疯一下！在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去
3:48:01
-
对游凯超的3小时访谈：模型与Infra的Co-design 、Token VS 电、“仁慈的独裁者” 、“如果vLLM失败了，我们会后悔一辈子”
2:59:09
-
对英伟达研究副总裁刘洺堉的4小时访谈：Cosmos 3、世界模型、武术、黄仁勋影响我的，和你不需要击败所有对手
3:36:13
Description
2026年，大模型战争全面升级，掀开了第二幕——从Pre-train（预训练）主导的Chat时代，转向Post-train（后训练）主导的Agent时代。 在AI范式巨变之际，我访谈了人工智能研究员罗福莉。罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek，目前是小米大模型团队负责人，主导研发了MiMo-V2系列模型。她在网络空间有很多标签，例如“AI天才少女”，但她不喜欢这个称呼。 这次是她的第一次访谈，也是她第一次进行长时间的技术访谈。 我们系统性地谈论了，2026年由Claude Opus 4.6、OpenClaw等技术变量所触发的AI巨震，以及后续结构性影响。 在这个生产力大爆炸的时代，人人都有危机感。哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。 “我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被Skill化、不会被Workflow化。但我现在发现，它竟然也能！那它可不可以训出更强的模型？自己左脚踩右脚就提升了？——这是这一两年会发生的事情。” 当人类的知识与智慧内化为模型能力，未来的人类去做什么？我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革？——这些宏大的时代命题我们不得而知。 但无论如何，这仍然是一次信息密度极大的访谈——你能从中看见，当面临一次巨大技术范式转折时，一家AI Lab内部，在技术押注、资源调配、组织与人员等诸多方面的系列举措。而它应对巨变的根基是，文化与价值观的成型。 罗福莉对当下有一些关键的技术判断： Anthropic的路径是正确的，这是当下共识。 在路径更清晰的情况下，国内大模型团队进入加速追赶的状态。现在大家在Pre-train上的代差是基本没有的，或者说非常接近。 现在至少跟23年要去追平Pre-train的差距一样，大家很all in，要去做好Agent的Post-train。更具体说，是在Agent上怎么做好RL的scaling。 系统从“以Rollout推理引擎为核心”，转变为“以Agent为核心”的一个更复杂系统。这对团队提出了更高的要求：必须具备足够敏捷性，能够快速开发出适配当前时代的RL Infra系统。 接下来两三个月，大家怎么发生变化，是考验团队整体研究水平、技术敏捷程度，以及怎么拥抱新的范式来做研究的关键。 一个for更长期的事情：我们不会在1T水平上走太久。如果要拿到下一个阶段的领先，就要寻求更大规模scaling。到底是去scaling模型的参数量，还是去scaling什么东西？以及要在什么样的芯片上去scaling？——这是当下立即需要去决策和判断的，这才决定了大半年过后谁更领先。 在卡的调配上： 至少在Chat时代，for研究、for Pre-train和for Post-train的用卡比例非常夸张，比如3:5:1，现在一个非常合理的用卡比例可能是3:1:1。 预训练跟后训练一个比例，这是今年可能发生的很大变化。顶尖团队应该都是1:1了。 在组织的重组上： 做后训练现在一个重要的范式变化是，需要具备diversity（多样性），让预训练的人做后训练是个很好的补充。 “接下来两三个月会非常精彩。”罗福莉称。 接下来，就是我对罗福莉的访谈。 OUTLINE: 00:01:31 OpenClaw引发巨变 00:23:32 群体智能提升Agent框架 00:40:46 2026是生产力变革之年 01:01:00 Agent的自进化与自迭代 01:18:54 MiMo-V2：觉醒和伏击 01:44:39 1T模型是入场券 01:51:48 组织平权 02:02:11 训练细节和成本 02:08:18 另类架构 02:21:47 AI没有生存危机 02:38:27 每天在否认昨天的自己 02:47:49 过去3年的AI进化史 03:05:09 当下共识与竞争 03:19:00 环境比经验更重要 LINKS： 我们的视频播客、播客在全平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 本集文字版：《独家对话罗福莉：AI范式已然巨变！》 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉
Comments
罗有东西是真说啊，有的人不说真东西的
♥ 1238 ↩ 44
三个多小时的视频居然快进着差不多看完了，有几点门外汉的感受 1. anthropic还是唯一真神 2. 福莉跟很多大佬一样，有点嘴跟不上脑子 3. 非常实诚的聊了很多，几乎没多少场面话，干货倒是不少，甚至还点打脸小米的老实话(也有可能是我对这类访谈看的比较少的缘故) 4. 博主漂亮得让我每次看到都要走神的程度...
♥ 613 ↩ 30
她当初小米首秀的时候，演讲也是这样的，我以为当初是紧张，谁知道她一直是这讲话口吻[笑哭]（不评价好与不好）
♥ 418 ↩ 48
大模型需要的团队比我想象种小很多啊[笑哭]，核心主要二三十个人就行，就能创造几千亿的估值，大开眼界
♥ 297 ↩ 27
卧槽，小珺姐封神了[打call]，如果能采访李飞飞和何凯明我将永远追随您
♥ 303 ↩ 21
这3.5小时的干货内容比我去参加什么AI大会收获要大得多，果然好内容都已经存在互联网上了，完全没必要线下去学习
♥ 187 ↩ 7
为什么有人喷她……我觉得她好真诚好有热情，好喜欢😍
♥ 167 ↩ 8
智能体时代的范式革命：罗福莉这场 3.5 小时访谈到底讲了什么 核心判断 这场访谈不是在讲“某个模型又变强了多少”，而是在讲：AI 行业已经从以 Pre-...
♥ 120 ↩ 6
完整看完了，有好几个点挺触动的。 1. 百人团队可以非常扁平，近乎没有职级。 2. 百人团队的leader一线深度参与工程，而不是偏管理。实际上在我待过的几家公司，百人团队的TL几乎是纯管理，甚至我一度认为要一线攻坚反而是对这种位置leader的浪费。但目前看来还是太绝对了，在AI日新月异的领域，不深度一线参与，是很难做精确的战略决策的。 3. 不过多限制职位工作内容，pre/post训练可以互相参与，让热情和兴趣去激发潜力。 4. 这样专业的岗位仍然会招很多本科生，没有被“污染”、禁锢的创造力是至关重要的。 5. 即使业内很多觉得openclaw“没太多东西”，仍然能够从中发现那些有价值的思路和设计，用于开阔视野。 6. AGI的到来或许真的就最近几年了。 但是也有一个我不太认可的地方：不怎么读paper以及缺少海外顶尖公司的关注和交流可能未来会走弯路。
♥ 93 ↩ 2
三个半小时厉害厉害
♥ 79 ↩ 5
小珺姐怎么去浙江了？不会真去采访梁文峰了吧？[大笑]
♥ 79 ↩ 1
哪天能请到真神deepseek梁文锋就逆天了
♥ 93 ↩ 26
[doge]马上就有各种大模型砖家指手画脚了
♥ 74 ↩ 2
更新，Deepseek v4发布后最新AA排名，可供参考，并没有踩谁打压谁的意思，deepseek v4一月份就训练好的模型，一月份发布就是王炸，为了适配国产化拖到现在，已经很强了，具有历史意义。 国内大模型百花齐放是最好的事情，大家共同进步[打call][打call]但是评论区有些人不懂大模型非得踩一脚太令人无语了[喜极而泣]客观承认小米Mimo强大对他们很难，面对国外御三家极力追捧，对国内大模型又百般贬低，甚至一说国内大模型就是刷分的。 最好的方式是承认与领先水平的客观差距，然后努力追赶，对于难度高的任务使用能力更强的模型，像罗福莉说的，对于85%的任务问题和应用场景，现阶段的模型搭配agent架构都已经可以很好解决了。一些简单任务类似简单的“文档总结”“网页搜索”，普通人使用顶尖模型和一些口中的“垃圾模型”在一套好的agent架构下，效果没有什么区别，在算力资源不够的情况下，使用顶尖模型反而是浪费资源为垃圾任务服务。
♥ 99 ↩ 24
花了好久总算看完了。总结一下： 1、agents这个概念，虽然在2025年初就开始流行了，但那时候的agents可以认为是llm加持下的RPA增强版。大部分像我这样的普通人接触且接受agents这个概念，大概率是在openclaw爆火之后。 回头再看，2025年的年中，在AI圈里开始爆火的claude code其实就是一款非常优秀的agents（manus也是一款非常优秀的agents），只是当时很多人误以为是claude家的llm（opus4.6）很厉害。包括罗福莉也提到，发现anthropic应该是在2年前就开始认真的搞agents+llm并行发展的路线（听她的语气，欲哭无泪：我们所有其他llm厂都遗漏了一个非常重要的大方向：agents） 2、agents的重要性体现在：区别与之前的人类和llm通过chatbot交互，所需的上下文要求不高。而agents不一样，作为链接人类输入和llm之间的中间层，有自主规划+调用操作系统级别的能力，对llm的long context提出了新的要求，对于之后llm的训练提出了新的方向（之一）。好比deepseek v3也影响了很多芯片，尤其是推理芯片的设计方向。 3、skills的重要性，在于群体智能（所有人类）给agents提供训练之外的更强的信息能力。比如人与人之间的沟通交流的方法经验。具体某项工作的sop等信息。 4、agents潮流之下，那些榜单的纸面参数不太重要了。小米内部也不太看中榜单数据了。当然，公司内部也有一套评判标准，我个人感觉是为了应付公司汇报而作了一套标准。 5、团队扁平化，100人左右的“创业型”团队。没有硬性考核指标，先做出相对可以的成绩，再发布。就像雷总造车的理念（之一）：如果我们做得不够好，就不发布，就当这个项目没做过。 6、关于罗福莉本人，我觉得她的表达能力相对薄弱，尤其是在以“营销nb”著称（这里的营销是正面评价）的小米公司里。这次长时间采访，应该是得到小米公司内部许可才来的，包括上次的小米的一个小型的联合供应商的技术发布会，也是罗福莉主讲了一下儿AI的（明显看出她当时也紧张）。感觉小米公司内部是想推出一位AI方面的主讲人，我甚至觉得罗福莉是非常有机会登上小米发布会的主舞台——AI（llm+agents）绝对是人车家生态里重要的一环。
♥ 58 ↩ 7
一图胜千言[脱单doge][脱单doge][脱单doge]Mimo开源模型第一梯队
♥ 96 ↩ 22
有一说一，最近觉得小爱比豆包聪明[笑哭]
♥ 62 ↩ 14
人说不喜欢天才少女，结果tag和简介都加上了，难绷
♥ 47 ↩ 9
小米伙食挺好啊
♥ 68
怎么总有人把关注点放在女生胖瘦这种事情上，咋没人说季逸超胖呢
♥ 54 ↩ 9