谭文韬 2020-05-19 袁绍的势力相当强盛，给曹操造成了很大的压力，为啥魏书十八里特别指出李通忠贞不二，没有背叛...那是因为很多人迫于压力，背叛了曹操，所以才要特别点出李通来，曹老板能顶住袁绍的压力，多亏了外部环境好[妙啊] ♥ 632 ↩ 34
临风慕雨 2020-05-19 成王败寇，袁绍的能力性格这类霸王之才确实逊色于曹操，但是官渡之战的偶然性太大了，许攸提前叛逃，张郃战时带兵叛逃。 总之官渡具备偶然性，再打一次官渡曹操未必能赢，而且一直到袁绍死后曹操的势力都比不过袁家三公子。 故事的关键在于袁绍的身死，换位思考如果曹操袁绍这两位发小同一时间死了。袁家曹家到底鹿死谁手呢？ 综上，袁绍确实该被黑，但是别黑的太过，搞得好像我上我也行[tv_皱眉] ♥ 575 ↩ 107
高斯电磁加速轨道震荡反器材步枪 2020-05-19 世受皇恩威镇海内 老子名叫袁本初 四世三公名冠天下 是大魏核心输出 箭矢充足尽管取用 国战队友看我哭 放箭放箭准备放箭 我袁家怎么会输 去死吧 【夏侯惇】鼠辈哪个敢动我 【司马懿】哼自作孽不可活 【曹操】休教天下人负我 【王异】吾亦当奋身一搏 老天不助我袁家啊！ 摘自BV1Xs411Y71n ♥ 270 ↩ 8
普通韭零后 2020-05-19 如果说曹操是100分，那么袁绍就是95分，袁家的资源基本都给了袁术，袁绍的四州之地基本都是靠自己打下来的，袁绍军事，内政都很强，即使官渡输了，袁绍实力还是强于曹操，可惜心态不行气死了，摊上两傻儿子便宜了曹操。这还花了曹操七年时间才吞下袁绍的地盘。 ♥ 219 ↩ 55
昨夜没带刀 2020-05-19 说实话，绍哥主要还是寿命短了些，就比曹老板大了几岁却少活了十几年，而且曹老板那边决定权很统一，文官集团荀彧，武官集团曹老板，而袁绍则是利益集团太多了，人人为自己利益集团做打算，这就是为什么少反而力量集中，而多反而更难发力。 ♥ 190 ↩ 10
王子公园南看台 2020-05-19 冒死替我袁本初站台！ 发言之前声明，袁绍是失败者，这必须要承认，所以无论怎么辩，袁绍是不可能比曹老板地位高的，这是前提。 首先，袁绍的个人奋斗。 作为袁家庶子，经过自身努力与兄弟衬托，袁绍首先完爆了嫡子袁术，成为袁家“四世三公”金字招牌的首席代言人，袁绍可谓家门之光。 三国出场即拜中军校尉，成为大将军何进的心腹，一手挑拨导演了外戚（何进）与宦官（十常侍）的内斗，最终外戚势力被宦官击杀，袁绍又以为何进报仇为名趁乱杀尽了宦官势力。此时朝堂权力真空，权力自然会落入士族门阀手中，士族领袖的袁家可坐收渔翁之利！此为庙堂大谋！ 可惜，漏算了董卓。他把董卓当棋子，高调宣董卓进京以激化矛盾，最终逼得宦官势力狗急跳墙袭杀了何进。但他没想到董卓也是一位老棋手。在袁绍屠杀宦官之时，董卓见京师已乱，不顾中央下达的止步命令，擅自进京，趁火打劫，仅以三千人就控制了京师（董太师真有你的！） 最终一招不慎，满盘皆输！革命成果被董卓全盘接下。 因此当董卓作威作福要行废立之举时，袁绍大怒，拔剑怒怼：普天之下，难道只有你的宝剑锋利吗？ 董卓不敢逼急袁家，封袁绍为渤海太守。 袁绍至此一飞冲天，如鱼入大海，鸟上晴空。 他先联络公孙瓒夹击冀州，冀州牧直接认怂，向袁绍投降。 公孙瓒不服，身为北方第一猛人，吊打各路少数民族多年的白马将军，怎能忍受如此屈辱？ 界桥之战，袁绍以步兵对抗公孙瓒的白马义从，一战大破，以步胜骑！ 公孙瓒骑兵曾突击包围袁绍亲兵，重围之下，袁绍掷兜鍪于地以壮军威，不畏石矢，三军大振，一举击破敌军。袁绍无勇？ 随后数年，袁绍南派发小曹操入东郡，替他摆平黄河以南，自己西和燕山，北伐公孙，派袁谭进青州，最终大功告成，虎踞河北。 昔日纵横边境无敌手的公孙瓒被袁绍打成宅男，自焚而死，辩解称“袁氏之攻，似若鬼神！” ♥ 169 ↩ 22
朝武協思略 2020-05-19 袁绍总体布局其实还行，但是总是在决定胜负最关键的阶段惜身犹豫。 而且很不巧官渡前夕袁绍的队友恰巧都出了情况[吃瓜] 刘表家里南荆突然叛乱，孙策被刺杀，刘备被打得到处跑 ♥ 151 ↩ 33
声音好听的Z先生 2020-05-19 你们可能不知道只用10万赢5万是什么概念 我们一般只会用两个字来形容这种人：四世三公！ 我经常说一句话，当年白起他能用60万赢40万，我袁绍用10万赢他2万不是问题。 埋伏他一手，这波不能打，这波不用打，他死定了。 反手给一个超级屯粮，闷声发大财。他也来？但是不用怕，他的兵赢不了我。我的装备，两个炸，很牛逼这个兵，如果把这将领换成颜良文丑，我这兵将绝杀，但是换不得。 单走一波兵，傻～逼，直接把部队走了。 走他一万箭齐发顶他。曹操快点，曹操，曹操你兵都不要吗？曹操你快点啊！曹操别磨磨蹭蹭的。 一波全部为上。打错了，应该小股驻波的。 给曹操倒杯茶好吧，曹操给你倒一杯卡布奇诺。 给曹操倒一杯卡布奇诺！开始你的行军秀，炸他炸他。漂亮！ 两万你能秒我？你能秒杀我？！你今天能2万人把我袁绍秒了，我！当！场！就把这个军令吃掉。 偷袭乌巢~ （一脸懵逼+生无可恋脸）咳～咳～咳咳～咳咳咳 ♥ 67 ↩ 2
梦返冬阳 2020-05-19 袁绍输官渡和曹操输赤壁很像。曹操没趁孙刘未结盟时打，也没拖到第二年开春军队集结完毕打，偏偏卡着冬天兵少挂东风且有瘟疫的日子打。袁绍没趁着曹操南征北战时打许都，偏偏跟困守的公孙瓒死磕几年，也没在征服幽州后修整充分，抢着跟曹操开战，自己运气又不好，然后败北。老天爷也不多给几年寿命，郁郁而终。真是“老天不助我袁家啊” ♥ 63 ↩ 10
花雪小雨球 2020-05-19 袁曹之争明明是曹操先挑起的，袁绍围公孙瓒时，曹操闪击眭固，又派臧霸攻东安，袁绍没得选，只能接受对线，而且袁绍优势并不大，所谓的优势只是势力范围，声望，钱粮。战力优势不大，精锐部队比例大概1.7：1，被曹操伏击打掉一部分，被张高二将叛逃带走部分，许攸又带走什么布防和机密，顿时就劣势了，之所以袁绍死后两年才攻下河北也不是残余势力太强，而是没粮了且担心刘表背刺。用袁曹势力相差悬殊说事，真是三国演义看多了，视频下面这些评论真是没法看。 ♥ 62 ↩ 7
Comments
袁绍的势力相当强盛，给曹操造成了很大的压力，为啥魏书十八里特别指出李通忠贞不二，没有背叛...那是因为很多人迫于压力，背叛了曹操，所以才要特别点出李通来，曹老板能顶住袁绍的压力，多亏了外部环境好[妙啊]
♥ 632 ↩ 34
我袁家怎么会输？[doge][doge][doge]
♥ 604 ↩ 31
放箭放箭！ 弓箭手，准备放箭！ 箭只充足，尽管取用！ 箭如雨下，快哉！快哉！
♥ 596 ↩ 39
成王败寇，袁绍的能力性格这类霸王之才确实逊色于曹操，但是官渡之战的偶然性太大了，许攸提前叛逃，张郃战时带兵叛逃。 总之官渡具备偶然性，再打一次官渡曹操未必能赢，而且一直到袁绍死后曹操的势力都比不过袁家三公子。 故事的关键在于袁绍的身死，换位思考如果曹操袁绍这两位发小同一时间死了。袁家曹家到底鹿死谁手呢？ 综上，袁绍确实该被黑，但是别黑的太过，搞得好像我上我也行[tv_皱眉]
♥ 575 ↩ 107
你曹操还能17张牌把我袁本初秒了？
♥ 275 ↩ 11
世受皇恩威镇海内 老子名叫袁本初 四世三公名冠天下 是大魏核心输出 箭矢充足尽管取用 国战队友看我哭 放箭放箭准备放箭 我袁家怎么会输 去死吧 【夏侯惇】鼠辈哪个敢动我 【司马懿】哼自作孽不可活 【曹操】休教天下人负我 【王异】吾亦当奋身一搏 老天不助我袁家啊！ 摘自BV1Xs411Y71n
♥ 270 ↩ 8
如果说曹操是100分，那么袁绍就是95分，袁家的资源基本都给了袁术，袁绍的四州之地基本都是靠自己打下来的，袁绍军事，内政都很强，即使官渡输了，袁绍实力还是强于曹操，可惜心态不行气死了，摊上两傻儿子便宜了曹操。这还花了曹操七年时间才吞下袁绍的地盘。
♥ 219 ↩ 55
听郭图快攻能赢，听沮授慢推也能赢，真的袁绍是一首好牌打的稀烂
♥ 212 ↩ 50
说实话，绍哥主要还是寿命短了些，就比曹老板大了几岁却少活了十几年，而且曹老板那边决定权很统一，文官集团荀彧，武官集团曹老板，而袁绍则是利益集团太多了，人人为自己利益集团做打算，这就是为什么少反而力量集中，而多反而更难发力。
♥ 190 ↩ 10
冒死替我袁本初站台！ 发言之前声明，袁绍是失败者，这必须要承认，所以无论怎么辩，袁绍是不可能比曹老板地位高的，这是前提。 首先，袁绍的个人奋斗。 作为袁家庶子，经过自身努力与兄弟衬托，袁绍首先完爆了嫡子袁术，成为袁家“四世三公”金字招牌的首席代言人，袁绍可谓家门之光。 三国出场即拜中军校尉，成为大将军何进的心腹，一手挑拨导演了外戚（何进）与宦官（十常侍）的内斗，最终外戚势力被宦官击杀，袁绍又以为何进报仇为名趁乱杀尽了宦官势力。此时朝堂权力真空，权力自然会落入士族门阀手中，士族领袖的袁家可坐收渔翁之利！此为庙堂大谋！ 可惜，漏算了董卓。他把董卓当棋子，高调宣董卓进京以激化矛盾，最终逼得宦官势力狗急跳墙袭杀了何进。但他没想到董卓也是一位老棋手。在袁绍屠杀宦官之时，董卓见京师已乱，不顾中央下达的止步命令，擅自进京，趁火打劫，仅以三千人就控制了京师（董太师真有你的！） 最终一招不慎，满盘皆输！革命成果被董卓全盘接下。 因此当董卓作威作福要行废立之举时，袁绍大怒，拔剑怒怼：普天之下，难道只有你的宝剑锋利吗？ 董卓不敢逼急袁家，封袁绍为渤海太守。 袁绍至此一飞冲天，如鱼入大海，鸟上晴空。 他先联络公孙瓒夹击冀州，冀州牧直接认怂，向袁绍投降。 公孙瓒不服，身为北方第一猛人，吊打各路少数民族多年的白马将军，怎能忍受如此屈辱？ 界桥之战，袁绍以步兵对抗公孙瓒的白马义从，一战大破，以步胜骑！ 公孙瓒骑兵曾突击包围袁绍亲兵，重围之下，袁绍掷兜鍪于地以壮军威，不畏石矢，三军大振，一举击破敌军。袁绍无勇？ 随后数年，袁绍南派发小曹操入东郡，替他摆平黄河以南，自己西和燕山，北伐公孙，派袁谭进青州，最终大功告成，虎踞河北。 昔日纵横边境无敌手的公孙瓒被袁绍打成宅男，自焚而死，辩解称“袁氏之攻，似若鬼神！”
♥ 169 ↩ 22
北方的游牧 不行 中原的弓箭 行
♥ 157 ↩ 6
袁绍总体布局其实还行，但是总是在决定胜负最关键的阶段惜身犹豫。 而且很不巧官渡前夕袁绍的队友恰巧都出了情况[吃瓜] 刘表家里南荆突然叛乱，孙策被刺杀，刘备被打得到处跑
♥ 151 ↩ 33
感觉袁绍谋士虽多，但是都不能达到统一意见而且互相猜疑
♥ 85 ↩ 8
你们可能不知道只用10万赢5万是什么概念 我们一般只会用两个字来形容这种人：四世三公！ 我经常说一句话，当年白起他能用60万赢40万，我袁绍用10万赢他2万不是问题。 埋伏他一手，这波不能打，这波不用打，他死定了。 反手给一个超级屯粮，闷声发大财。他也来？但是不用怕，他的兵赢不了我。我的装备，两个炸，很牛逼这个兵，如果把这将领换成颜良文丑，我这兵将绝杀，但是换不得。 单走一波兵，傻～逼，直接把部队走了。 走他一万箭齐发顶他。曹操快点，曹操，曹操你兵都不要吗？曹操你快点啊！曹操别磨磨蹭蹭的。 一波全部为上。打错了，应该小股驻波的。 给曹操倒杯茶好吧，曹操给你倒一杯卡布奇诺。 给曹操倒一杯卡布奇诺！开始你的行军秀，炸他炸他。漂亮！ 两万你能秒我？你能秒杀我？！你今天能2万人把我袁绍秒了，我！当！场！就把这个军令吃掉。 偷袭乌巢~ （一脸懵逼+生无可恋脸）咳～咳～咳咳～咳咳咳
♥ 67 ↩ 2
袁绍输官渡和曹操输赤壁很像。曹操没趁孙刘未结盟时打，也没拖到第二年开春军队集结完毕打，偏偏卡着冬天兵少挂东风且有瘟疫的日子打。袁绍没趁着曹操南征北战时打许都，偏偏跟困守的公孙瓒死磕几年，也没在征服幽州后修整充分，抢着跟曹操开战，自己运气又不好，然后败北。老天爷也不多给几年寿命，郁郁而终。真是“老天不助我袁家啊”
♥ 63 ↩ 10
袁曹之争明明是曹操先挑起的，袁绍围公孙瓒时，曹操闪击眭固，又派臧霸攻东安，袁绍没得选，只能接受对线，而且袁绍优势并不大，所谓的优势只是势力范围，声望，钱粮。战力优势不大，精锐部队比例大概1.7：1，被曹操伏击打掉一部分，被张高二将叛逃带走部分，许攸又带走什么布防和机密，顿时就劣势了，之所以袁绍死后两年才攻下河北也不是残余势力太强，而是没粮了且担心刘表背刺。用袁曹势力相差悬殊说事，真是三国演义看多了，视频下面这些评论真是没法看。
♥ 62 ↩ 7
就袁绍官渡战败后恼羞成怒杀田丰这事就掉价，跟曹操征乌丸成功后反而赏赐当初劝阻他不要去的部下比起来就更掉价了
♥ 58 ↩ 5
看袁绍也就图一乐，真打官渡还得看评论区大神的[doge]
♥ 44 ↩ 2
名门贵族不需要队友
♥ 44 ↩ 3