【融合配方关】力作or粪作？樱桃保护伞-作者预设"最优解"展示

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Description

配方关……毁誉参半也好，褒贬不一也罢，有的东西我也疲于评价或回应了，毕竟从结果看，哪怕并非本心，我也有做出粪关，在这里向赤到它的玩家再次道歉
前阵子看到一个很有趣的评价:
"
外界反馈与内在心理冲突的整理:
已知只能坐传送带或正常关卡，正常关卡分为锁卡和半锁卡，
强引导+高难→被教玩游戏
强引导+低难→纯爽局/不用也能过
弱引导+高难→不是你告诉我这个是干嘛的
弱引导+低难→这和主角有什么关系吗
特殊关卡/小游戏→配方关卡是教程,你告诉我这是什么玩意
"
……………………
唉……玩家只要玩游戏评价就行了，作者要考虑的就很多了
怎样才能在众口难调的环境下做出让大家玩得开心的关卡呢……
罢了，或许这不是我需要考虑的事了，两周后我大概也没空玩融合了，更别提需要精细打磨的配方关了
好像简介日常偏题？还是重新讲讲樱伞吧。
我必须承认,设计樱伞这关时,我是有私心的。樱伞作为伞类中具备高贵替伤机制的植物,在无尽、塔防(旧)乃至炼狱都有很多应用面
樱伞本身功能性极强,能完美防御樱篮能配合超樱刺王拖线,必要时也能输出。
融合的伞系被赋予了击退僵尸的重任，在梯子南瓜缺位的这段时间,无数基于搭梯的设想被玩家们构筑并加以应用。毫无疑问,樱伞是最适合与梯南组合的伞，其独特的充能机制完全能制作各种永动机。但对于以冒险+自定义为基底的配方关来说，樱系植物的大量获取必然需要冰樱生成流，而常规的冰樱生产、超樱/樱桃主C打法中，很显然，并没有樱伞的位置。直伤都能解决问题，那自然不需要这个偏向防御的辅助
所以我设计了这样一个关卡,在这关里，樱伞有着属于它自己独一无二的打法，是这关当之无愧的主角。伞后矿南对策矿工，海豚橄榄自充能，梯南樱伞构筑永动
然而,从玩过配方关的玩家反馈来看，似乎大多数玩家并没有选择这样的路线，或者说就是没看懂这关的设置吧…………

作为关卡制作者,这确实是我需要反思的。
在写tips时,我担心直接"给出答案"会使得这关过于无趣,所以只浅提了一嘴搭梯的玩法。我并不希望"标准答案"被直接交到玩家手中，但……或许那样才是正确的？

我还是很纠结，一直在犹豫这个问题，无论是我还是其他作者的巧思没能以最好的方式与玩家"互动"，终究是一种遗憾。发这个视频,也是希望听取一下大家的建议:樱伞这关是否需要,或者需要什么样的改动呢？
(说实话，我个人并不觉得这关设计理念有大问题，但看来是需要调整的……唉)

Comments

神坂遥 2025-10-11

站在一般玩家的方向想，首先保护伞在原版的作用就是防投篮，浅度融合版玩家再想到一个融合伞击退僵尸，然后看到这关伞直接在南瓜里就会黑人问号了：啊？这伞不用来击退那还怎么用…？[坎公骑冠剑_惊叹] 樱伞基础的600血又使得它不搭配叠盾防御能力超烂冷却还长，给它叠充能就需要樱桃爆炸回血，爆炸又容易炸坏梯子，梯子没了啃南瓜就会光速消耗护盾，不叠盾的樱伞两下就没了，然后被矿工橄榄之类打的全线溃败[坎公骑冠剑_妖妖灵] 这关提示直接给的是让用樱伞来替伤但又没明示需要樱桃爆炸叠盾，也没写这东西能免疫投射樱桃这个独有特点[坎公骑冠剑_出来玩]（不看图鉴的会直接拿来当坚果使然后炸两下就没了，或者伞的cd全拿来顶樱桃投篮，或者因为投篮开始摆速攻阵型？总之就是不容易用得到樱伞，自然出怪射的樱桃量也完全不足以叠盾，而且我需要这么多樱桃为啥不直接玩超樱或者灰烬流呢？直接又好用[坎公骑冠剑_你还好吗]）个人看法，作为配方关至少要让玩家先尝到新植物的甜头和优势再试着开发（简而言之就是利用机制做个“爽关”让大家喜欢用，再搞成旧版旅行冒险那种真没意思了[坎公骑冠剑_妖妖灵]）不需要一上来就必须得有娴熟的理解（不打无尽真没啥人搞得明白矿南前伞这种东西吧，而且旗帜橄榄不会在搭梯南瓜伞上翻滚这种东西多少有点炫技的成分了…[坎公骑冠剑_出来玩]至少我不知道）个人推荐改动：这关只弄上海豚橄榄，超樱，樱投，梯子这几种，樱伞会更容易充能，卡槽锁地刺王用替伤机制再对策掉投篮车，在展现植物能力这方面就大成了，爱上这株植物的人自然会设法开发~[坎公骑冠剑_送花]

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唐-灰冥 2025-10-11

设计关卡并不是一个作者投入了心力就能取得好结果的工作，因为玩家最终体验的是关卡本身，而不是关卡设计者的心路历程。而关卡本身是信息有限的，传达作者思想也受限的，因此注定不可能指望玩家和作者节奏完全一致。就比如你设计的这个樱桃伞关卡，我在玩的时候就把自选卡里面的樱桃和寒冰换成了吸金磁组件然后出了一堆超樱和豌豆南瓜，也很顺利的过关了。站在我的视角上，我同样利用了关卡本身提供的资源，也没用轮椅逃课。这些矿南樱坚火刺就是完全的意义不明。我想说的并不是设计的不好，而是其中本身的思路太过繁琐，而提示又显然不够。视频讲解配合画面都需要一分半的内容，仅靠关卡内的一个简单结构和两行字肯定只会让玩家感到云里雾里。设计关卡从来都不是一个需要设计的非常精妙的东西。如果你想这样做，请保证后续引导跟得上，而不是像现在这样。当然这张图实际上也能有个及格分，因为它确实体现了这个植物本身的能力与特色，所以完全不需要因此感到妄自菲薄。作者设计关卡，最重要的是把握准自己的关卡是给大众玩家玩的，过高的游玩门槛只会让玩家感觉曲高和寡，切忌为难而难，为了挖掘深层特性强行加码，为命题做关。融合版因本身的盈利方式，它制作的重心是合成植物，最缺乏的就是可供长时间游玩的，无复杂机制的普通关卡，这也是为什么配方关会受到这么大的关注。而普通关卡本身就没有必要做的非常难或者非常精妙，做好填充游戏骨架的职责就好了。就比如寒冰坚果关，你就正常的设计会被冰坚冰高挡住的僵尸就行了。你非要放一堆冰坚打不过的僵尸那就施压那就只会让玩家觉得搞笑。做游戏关键还是要抓住玩家的心，然后再实现这个游戏内容的基本目标。最终是要让玩家在快乐中学习，寓教于乐，获得积极的心理正反馈。又比如冰瓜关，这关做出来就是评价参半。但如果一定要致敬原版无尽关卡。把基础阵换成视觉效果更强的冰雨十二炮，可能就会得到更多的正向反馈了。

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账号已注销 2025-10-11

算不上粪关，毕竟难度不大，给的植物也基本能用到，但也绝对算不上什么好关。你的思路是想搭梯子构筑，但是你忘了这关有樱桃。樱桃能炸梯子这就是这关设计的最大缺陷，因为你自己所谓的“最优打法”的主力是“冰樱”产生的樱桃，在主力为冰樱的樱桃的前提下，还要防樱桃炸梯子，与其费劲整这个我还不如用别的打法，参考答案并不是最优答案。另外还有一点，不玩无尽的玩家很少会去搭梯，“搭梯”这个东西在融合版这个数值逐渐崩坏，玩家逐渐低龄的环境里，对一个小关卡来说更是事倍功半的事情，哪怕有僵尸手套这种方便搭梯的环境。

♥ 67 ↩ 11

弦海青鱼 2025-10-11

涉及搭梯那休闲玩家肯定不满意啊[笑哭]我更建议来个雪原图上钢叶莲给樱伞替伤[doge]雪枪正好限制一下输出

♥ 29 ↩ 1

FLH2657 2025-10-11

其实很多玩家都是把融合版当成一个纯粹娱乐的游戏来玩的，很少有人能真正对融合版的深度机制和玩法有极高理解，我认为一些关卡就是这样的，当作者们试图将自己对于这株植物最深层的用法和意义展现出来时候，难免会有人看不懂、不理解，从而认为关卡质量不到位（除了某些是真的芬关），也很少有人达到了“通过配方关去理解深层作用以及如何在其他关卡中利用这种植物完成阵型构筑”（是真的有人把全游戏的看点都聚焦在究极植物上而不是普通植物上的）。毕竟各个玩家需求不同，想做出让是有人都满意的东西还是太难，并且也是需要大量时间打磨的希望配方关可以在每位大佬的努力下越来越好吧，RK大佬也不要因为这种事情太过焦虑[拥抱]

♥ 20

理智派Sonette 2025-10-10

原来这关用蒜伞就行了，我自己用金蒜开大开麻了[笑哭]

♥ 16 ↩ 1

六条大钢蛇一条一个币 2025-10-11

融合版就是太听玩家意见了，有的人根本没动脑子玩或者没玩进去，但就是吵着骂这骂那，很多好设计反而被骂得岌岌可危。配方关就是用来学习特定植物用法的，总在骂作者教人玩游戏的人能不能动脑子想想，不教难道你能会玩这个植物吗？唉。

♥ 16 ↩ 1

Hi_Zero 2025-10-11

配方关我觉得强引导+高难是最好答案(当然不是说关卡一定要难) 这关是明显的引导不足，建议tip把樱伞搭梯，抗伤火刺和蒜伞换行都写进去

♥ 12 ↩ 3

日记本的救赎 2025-10-11

老实说，看视频前我还不知道伞和撘题南瓜能有这样的配合。我觉得吧，关卡的难度可以根据构筑的难易和输出的高低进行判断，而针对这类需要利用机制构筑的配方关，我认为一个关键的引导还是比较重要的，否则玩起来对不上设计者的脑电波的话，配方关也起不到一个范例的作用不是[doge]

♥ 7

张元天地 2025-10-12

Ray我帮你优化了一下[doge]

♥ 5 ↩ 1

PopinGummy 2025-10-10

大家记得看简介[星星眼]

♥ 5

cryo-pyro玄钢 2025-10-14

Ray大佬打完了，到时候发视频@你[doge]

♥ 4

默默无闻的摸鱼 2025-10-13

不觉得设计理念有问题，这才是最大的问题。配方关的目的，是教学，或者说是展示一个植物的作用。你不希望“标准答案”被交到玩家手上这个想法本身，就是最大的错误。你是来教书的，来教育玩家的，不是来考验玩家的。藏答案本身就是错的，你要教会玩家，不把答案说出来，怎么教？你们这些制作者是不是一个个高难打多了，不把休息玩家当人看？休闲玩家不配玩融合版？上来就能敏锐的感觉到植物的优势与应用的玩家，压根不需要你这配方关的引导，更不需要你来教。配方关本质就像是小学的教材，正需要学1＋1＝2呢，你上来就是开始玩圆锥曲线微积分了？强引导+低难→纯爽局/不用也能过这点是纯纯的谬误。强引导＋低难恰恰是最需要的配方关设计，配方关本质不就是让你去体验植物的吗？如果觉得配方关不用也能过的人，压根就不是需要配方关的人，这类人的意见根本没有意义。因为这些人压根就不需要去学1＋1＝2，他们早就过了这个阶段。如果说不体会樱伞的特殊优势可惜的话，那就多设计几个配方关，从易到难。学习这种东西是一步一步来的，小学初中高中大学，一步一个阶梯。你要是想要从小学到到大学一本书搞定，我说实话，没有人能够做得到。

♥ 4