兽人的六大起源细思极恐：中土世界隐秘档案如何影响战锤魔兽
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Description
托尔金笔下的兽人起源，六重设定颠覆认知！《魔戒》电影不敢拍全的黑暗真相！ 揭秘黑暗生物学与跨次元军事演变，战栗人心！ 从《魔戒》到《战锤》、《魔兽世界》，奥克的根源，都潜藏在中土世界的阴影之中！ 现代奇幻之父托尔金，亲手打造的奥克帝国，才是所有兽人设定的终极母体！
Comments
简单来说一个奥克可以从四种方式中诞生： 1、受魔苟斯改造的精灵、人类甚至是野兽。 2、用邪术以泥土、岩石和钢铁等材料创造。 3、选择了奥克外形的邪恶迈雅。 4、其他奥克的自然繁衍。 个人觉得奥克最根本的起源可能就与食人妖和恶龙一样，是米尔寇模仿精灵或人类制造的新品种，米尔寇自身没有创造物种的能力，只能通过力量强行把现有的精灵、人类甚至是野兽弄成奥克的样子。最早的奥克应该就是这样出现的。 随后为了让这些最早的奥克能够变成有用的军队和爪牙，那些力量较弱的邪恶迈雅们选择了奥克的外形化身为他们的指挥官。 值得一提的是托尔金并未提过奥克拥有超凡的繁殖能力且并非比人类更长寿的种族，但奥克的数量却毋庸置疑的众多，所以个人觉得借助邪术以无生命的材料创造奥克的方式也是存在的，而且和只有一如能够创造物种的设定并不矛盾，也许只有无自我意识的以金属和岩石制造的不算生物的自动奥克是真正的利用无生命的材料制造的，以污泥制造的奥克实际上是利用其中的寄生虫和微生物一类造出来的，有点像古代传说中的烧瓶小人[吃瓜]。
♥ 73 ↩ 1
托尔金一封信件中提到：“（奥克）是魔苟斯滥用自己的最高维拉特权所做出的最大罪孽。他们是由罪恶孕育，天生邪恶的生物。（我几乎写下了“无可救药的邪恶”，但那可能有些过分。因为通过接受或容忍他们的创造——他们实际存在所必需的——即使是奥克也会成为上帝所创造的世界的一部分，最终是善的。”
♥ 31 ↩ 3
若要针对奥克的繁殖系统给出一套系统性的设定，则需要从魔苟斯和索隆的角度去思考。一些研究托尔金文稿的学者曾评论，托尔金的天主教信仰，以及自身所处的时代的道德归凡约束，他曾因为不愿意“像撒旦那样思考”（他的原话）而陷入挣扎，认为那些想法“太邪恶以至于无法想象”，太过接近于天主教的真正异端邪说。因此已出版的文稿中没有完整的解决方案，只留下一些模糊的暗示（比如魔苟斯见到露西恩时的奇怪念头）。
♥ 21 ↩ 10
所以目前来看“有灵魂”是伊露维塔的儿女的特例，百兽没有，胡安和梭隆多也没有，并且有灵魂并不等同于能够说话和思考，那“有灵魂”究竟意味着什么呢？仅仅是会去曼督斯排队吗[笑哭] 同时《恩特与大鹰》中提到，矮人和恩特反而也有灵魂[笑哭]； 有灵魂是否意味着会在重建的阿尔达中有一席之地？通过被赐予秘火的方式构建第二个大乐章？矮人，恩特，精灵，人类都有在重建的阿尔达再会的预言，而没有灵魂的存在没有这个资格？但这玩意感觉不靠谱啊[笑哭]重生的双圣树显然没灵魂吧 要是这样的话，奥克是否有灵魂便与“奥克是否会进入治愈的阿尔达”有关？如果奥克来源是精灵或人类即有灵魂，反之则无灵魂；主要是大鹰能说话却没灵魂的先例使得奥克有没有灵魂都行，因而无从排除奥克来源的选项[笑哭]
♥ 19 ↩ 7
第五种沉睡的钢铁兽人，放在战锤40k中，魔苟斯就是太空死灵的寂静王喽[呲牙]
♥ 16 ↩ 3
魔苟斯之戒里给出的奥克起源最可靠的还是肉体机器人（有智商无灵魂的傀儡，受到两代黑暗魔君意志力的操控，同时因为魔苟斯之戒深入阿尔达导致他的意志从没真正被消除过） 人类起源说在这本书里导致了托尔金修改了时间线，人类在双树年代苏醒，但同时一双树年成了一个伟大纪年（144凡人年）这导致在诺多族流亡之前的时间线大大延长了，而且很多时间很抽象，费艾诺号召诺多出奔到来到中土花了700年，比整个第一纪元都长了你敢信？
♥ 16 ↩ 1
特别好奇电影里那个哥布林王什么来头，过于博学了活脱脱一个哥布林版埃尔隆德[doge]
♥ 16 ↩ 6
其实就是映射亚洲北部的游牧民族， 兽人本身就是欧洲人对 两次上帝之鞭的恐惧的丑化。 之所以战场没有女兽人，是因为游牧民族就是男性出去征战，女性在家守家放牧。 就好像吸血鬼映射贵族，狼人映射被压迫起义的农奴。 龙是映射海盗和山贼，因为海盗有龙头船，山贼有牛角盔。 精灵是贵族另一种比喻，矮人是欧洲某些矮一些的种族或者近亲结婚侏儒的集合。 冰霜巨人是东方俄罗斯族的影射，哥布林是映射亚洲人矮小， 女巫是某西方宗教排斥本土原始信仰扣的帽子，称本土信仰是异端，也是陷害的手段。 等等吧，我也是看到其他UP有只言片语的分析，希望做这类神话的UP能系统整理一下。
♥ 20 ↩ 35
托老既然给出了多种设定，并且没有将这些设定否定的意思，也就是吃书，那讨论哪些设定是真哪些是假也就没有什么意义了，显然托老此举应该是想让故事更有神话史诗的感觉；比起讨论哪些设定是真是假，不如直接得出结论：魔苟斯运用了多种方法制造了一个叫奥克的邪恶物种来作为自己的军队。并且按理来说，魔苟斯，索伦和萨鲁曼这些中洲响当当的技术宅去研究奥克和精灵或是人类或者其他种族的的跨种族繁衍这种事是很合理的，他们绝对干得出来
♥ 8
奥克诞生于第一纪元是由米尔寇制造，试图效仿伊露维塔的作品，结果米尔寇造出来了个歪瓜裂枣。后来米尔寇干脆就不自己创造了，改称直接玷污伊露维塔所创造的生灵。就有了由精灵扭曲和玷污后诞生的奥克。这个起源我觉得比较符合设定，毕竟米尔寇就是一直在质疑伊露维塔的造物，并且一直在拙劣地模仿，试图证明自己的造物的才是完美的。 看到奥克的行为，习性以及奥克对杀戮和战争的狂热；不得不提到第一次世界大战对托尔金的影响。奥克的灵感有可能来源于一战里的士兵的形象，他们头戴钢盔脸上戴着悚人的防毒面具，走出战壕在高声怒吼中冲锋，看着就令人感到恐惧。而奥克扭曲、丑陋和恐怖的容貌也是如此。另外一战中士兵们虽然是人类，但是为了自己能活下去，不得不用一切能用的手段杀死他们的敌人：刺刀、子弹、毒气、火焰等。那个时刻一战的士兵们已经丧失了人性，完全被兽性所支配。奥克则是被米尔寇的邪恶力量彻底抹去了人性，只剩下了兽性。所以托尔金塑造奥克这个种族的时候，暗示了一战的残酷和血腥、也暗示了一战对所有参战士兵肉体和精神上摧残。
♥ 7
战锤里面的兽人反倒过于逆天，直接孢子繁殖[笑哭]萨汝曼的培育舱感觉合理一点
♥ 7
兽人起源于德拉诺 吴尔丹率领他们穿过黑暗之门的时候，出现了一点差错 一部分某人没有被传到艾泽拉斯 而是被传送到了一个叫中土的地方
♥ 6 ↩ 3
我听说远哈拉德人是人和食人妖的混血种，这合理吗？
♥ 6 ↩ 4
看大力环，感觉那版的兽人也挺有意思的，不是说魔苟斯把精灵打了一顿然后人就变坏了。用龙与地下城的讲法好像是魔苟斯把精灵打了一顿然后判定阵营的时候就算心向善良也要按邪恶来计算，圣树之光这种对邪恶有伤害的会伤到他们，很多有创造性的活动像是盖个房子造把太阳伞这种互动都是灰色的，非得奴役其他种族给自己来干不过这已经严重脱离原著了。[笑哭]
♥ 6 ↩ 5
我个人还是更喜欢腐化精灵的起源，因为很带感[doge]在我写奇幻小说，参考《精灵宝钻》写创世纪的时候，不仅使用了腐化精灵的设定，还写和魔苟斯相等的魔王不小心挖到了还在沉睡的矮人，因为矮人的本质是石头，可塑性很强，于是用矮人造出了巨人、巨魔、食人魔等“粗壮”种族。至于人形野兽说，我在我的奇幻小说里把它用在哥布林身上（准确的说，没人知道哥布林的起源，但奥克都说哥布林是人形野兽，所以精灵、矮人等种族也就信了）。
♥ 5
魔戒兽人肯定跟战锤兽人有联系，不然凭啥以中世纪的生产力能养活那么多的兽人啊！！！估计魔戒兽人本质上也是植物！！！
♥ 5 ↩ 6
玩中土世界战争之影可以收集各种兽人，然后pk[doge]
♥ 5 ↩ 1
关于“嗅探者”奥克(Snuffler)的一段原著描述（出自《魔戒》）：那小个子奥克停下了脚步。“不干了！”它咆哮道，“俺要回家。”它指向峡谷对面的奥克据点，“俺鼻子闻石头闻得都长茧了，这么下去才没戏。俺说，什么痕迹也没剩下。俺听了你的，结果就找不到那个气味了。俺跟你说，它爬到那片山丘上去了，才不是顺着峡谷咧。”“你这抽鼻子的小货色，没多大用处吧？”大个子奥克说，“我就说眼睛比你那烂鼻子有用。”
♥ 5
感觉兽人比精灵更加神秘
♥ 4
为啥要拿魔兽登录的bgm做开头，我还仔细看了下我魔兽没启动呢呀[doge_金箍]
♥ 4 ↩ 3