恐怖死亡之谷暗藏的秘密，当克苏鲁宇宙之门在中土世界开启

译神来了 2023-04-04

《中洲历史》节选描述无名古神的原文： “In Nan Dumgorthin where nameless gods have shrouded shrines in shadows secret, more old than Morgoth or the ancient lords the golden Gods of the guarded West.” 用曹孟德《短歌行》风格试译：杜姆戈辛，神迹无名万古潜藏，幽径难寻祠龛隐匿，阴影蔽日岁月无疆，寿比山岭入世之早，逾于魔君西方维拉，群星璀璨古神先降，最久远存又曰： “先有曼威后有天，无名古神更在前！”

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译神来了 2023-04-04

参考书目：《魔戒》《精灵宝钻》《中洲历史》第一卷《失落的传说之书》《中洲历史》第三卷《贝烈瑞安德的歌谣》

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镭射眼斯科特 2023-04-04

乌姐刚登场的时候，就有提到在外域的古神有不少，实力肯定都不如一如（毕竟上帝，托老也是虔诚的基督徒），甚至可能不如汤姆或者五五开；早在霍比特人里，托老就写到与咕噜同住在迷雾山脉深处的其他居民，更为古老。所以up的意思是乌姐被一个同为古神但是比自己强的角色给打败了是吗？

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纯甜云云圈 2023-04-04

个人觉着这些不可名状的恐惧是作者可以想要达到的效果。无论是精灵宝钻还是魔戒，作者都是以故事的一部分来讲解，文学上这被称作不全知叙事。和大部分现代作者动不动放设定，开天眼不同，这种表达方式保留了故事的韵味，让文章更加可信和真实。正如同我们回看历史会看到许许多多的矛盾和混乱一样，这种越古代越神秘，越近代越清晰让我们仿佛至于故事之中。只能说大师就是大师，学不来的

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七鲸一两 2023-04-05

应该是这个世界早已存在的东西，时间日久形成了超自然力量，它们本身并没有什么态度，也不区分善恶，但却能催化或减缓在它们之上发生过的事情进程或者影响经过它们的人

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RayJudd 2023-04-15

老托有很多类似的设定或者说是灵感都没有深写，零零碎碎，只言片语，着实遗憾，估计跟成书的《宝钻》《魔戒》的一神体系相悖也有关系。而这种未可名状的恐怖也许是哪次作家茶友会里得来的一闪灵光也说不定。

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悬河口 2023-04-05

我怎么感觉是托老的一条写作支线[吃瓜]因为编辑原因，可能这部分被废弃了[思考] 因为逻辑不是很合理，这古神可能诞生在域外，比如托卡斯就是域外来的[脱单doge]但中洲毕竟是维拉维丽们创建的啊

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彼叶达斯 2023-04-04

无名之物，无名之神，阿尔达世界总有无尽的秘密[打call]，最后的沙漠译神啥时候说说，它是不是与最终之战有关系

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钩沉索隐Therealone 2023-04-04

感觉这会不会是托尔金的另外一个类似于希腊神话三代神的设定，维拉是新神，而不可知的神秘角色都是一如之前创造过的神？

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糖醋鲤鱼ww 2023-04-08

我并不是中土之人，只好借助外力了[doge]看了一下中文维基，乌苟立安特拥有着无尽的饥渴，它本身就是一尊古老的邪恶神灵。在南顿埚塞布，它与一群形似蜘蛛的邪恶生物交配后吞噬了它们，后来去了南方，不知所踪。维基认为是乌苟立安特的饥渴令它发疯，最终吞噬了自己。频繁出现在世人面前的邪恶神灵可并不算是合格的旧日支配者[doge] 回到古神和幽灵居民，他们不会伤害别人，也不会干涉世界的纷争。既然不是大雪山那样对外来者心怀恶意，那我可以想到：古神在沉眠之中，对外界毫不知情。幽灵居民是否是向古神献祭的那一批居民？如果是，估计他们的力量比路过的两位旅客弱小，所以失去兴趣，任由他们被吓走；如果不是，那么他们就像是跟随克苏鲁来到地球的昆扬人，对外界丝毫不感兴趣

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William_Hand 2023-04-04

[吃瓜]其实挺好玩的是，托尔金和洛夫克拉夫特差不多是一个时代的人

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刚多林的勇士 2023-04-04

这是我喜欢魔戒的一点，没有把所有设定都摆在书里面，有些东西就是模模糊糊的，不给你说清楚，中土和我们的世界一样存在很多未知，你学习的越多未知就越多。

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Losingzone 2023-04-04

这让人联想到了《魔苟斯之戒》中的一段话：Out of the discords of the Music - sc. not directly out of either of the themes,(17) Eru's or Melkor's, but of their dissonance with regard one to another - evil things appeared in Arda, which did not descend from any direct plan or vision of Melkor: they were not 'his children'; and therefore, since all evil hates, hated him too. The progeniture of things was corrupted. Hence Orcs? Part of the Elf-Man idea gone wrong. Though as for Orcs, the Eldar believed Morgoth had actually 'bred' them by capturing Men (and Elves) early and increasing to the utmost any corrupt tendencies they possessed. 魔苟斯与一如的主题之外诞生了排斥这两者的新存在，这些搞不好也能解释一部分那些奇怪玩意的起源（但也不好直接确定，毕竟大蜘蛛这玩意实锤是和大乐章没关系的）；不过没想到托尔金竟然直接把寺庙啊古神啥的都写了出来，已然成为了中土中确凿的存在可还行[笑哭]

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煮銀 2023-07-11

关于无名神，我是觉得既然作者写到了和谐中的不和谐以及规则世界中存在超越规则的东西，那真不一定是一如留的东西[抠鼻]，但如果设定是铁定只有唯一神，也还是有些线索的 1.爱努是一如的思维产物，但并不是思维的全部 2.一如知道它想谱写的乐章需要用坏来衬托好，所以光明和美妙也需要爱努们无法处理的黑暗与恐惧的存在 3.“所有爱努都参与了大乐章的制作，他们并非知晓一切”，“每一个爱努都会在乐章中遗漏忽略一些部分” 4.爱努乐章三个主题初始第一个主题出来的很长一段时间里，乐章一直完美无瑕，说明“坏”藏得很深或者压根并不在现有作乐的产物爱努之列，一如有自己原始的“坏” 5.一如指责米尔寇时候说的是“一切主题的源头都来源于我，而无人能罔顾我意，更改乐章” （言外意指米尔寇的作为也是我安排的） 6.一如对三个乐章主题吟唱期间并不关心有多么不和谐，也没有惩罚米尔寇脾气挺好，对应无名神并不关心光明与黑暗的斗争，对路过的英雄单位也并不痛下杀手 7.可能是远期伏笔，精灵主战时是光明斗争黑暗的话，人类纪元还需要有勇气对抗恐惧的篇章

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何不语tir 2023-04-04

让人想起来了犹格索托斯

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孤山宅宅 2023-04-04

恩特还是算了，没可能的，恩特没有实力对抗大蜘蛛

♥ 13

钩沉索隐Therealone 2023-04-04

这些未知生物很有可能就是魔苟斯卷土重来真正的底牌

♥ 11 ↩ 3

奥利哈刚-蛇神藝 2023-04-08

维拉们：你们很神秘，但不重要[doge] 即便是虚弱状态下的魔苟斯也钦定超越阿尔达一切汤姆等等这些，都只是大乐章一片的注脚

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Findekano_北方天使 2023-04-05

所以维拉和迈雅对于中土才是外神，精灵和人类也是入侵物种[doge]

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Losingzone 2023-06-26

话说托尔浮阴这地方索伦被露西恩打败后是不是也逃窜到这里释放阴影，魔苟斯应该也影响过这地方，三花聚顶了属于是[doge]要是这地方沉了乌欧牟估计真吃不消[doge]

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恐怖死亡之谷暗藏的秘密，当克苏鲁宇宙之门在中土世界开启

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