抛开技术和艺术不谈，什么才算国产游戏的进步？【过度批判11】

看完了整个视频，前半部分其实还是挺同意的，但是后面部分逻辑问题和单机玩家特有的视角便逐渐暴露了出来。细节不谈，只说几个比较大的问题： 一，视频中花了大量篇幅叙述游戏公司应当塑造怎样的舆论模式，可是我们都知道，社会舆论并不是一家游戏公司能决定的。如果能决定，那么就不会有百万塞尔达和百万只狼。视频里用米对狂热粉丝的沉默处理和黑神话团队主动揭短作为对比的例子。可是米是否应该对这种所谓的狂热粉丝的行为道歉？要是它是反串的呢？开了这个口子岂不是谁都能反串一下让米背锅？这样公关还怎么做？举tfbs之类的偶像来类比是不妥的，因为绝大多数的偶像，并没有一个庞大的反对团体对着干，做出种种过激行为大概率是过激真爱粉。但是米却是存在这么一群数量庞大的反对的魔怔人，他们不仅会网上口嗨还会在现实里行动，要米像偶像一样给粉丝行为买单可以说是抛开事实不谈，你先认错再说。而且，即使视频里推崇的黑神话团队的舆论模式，就阻止得了百万只狼的质疑吗？游戏公司的舆论模式不是万能的，因为国内不只一家游戏公司，人家也有自己的舆论模式。

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我们除了喜欢游戏，没有真正的权力与利害关系，面对游戏厂商和作品，我们都只是玩家，却被迫也被塑造成了一个消费者，这是游戏活动之外的异化。应该联合起来，共同去客观讨论一个作品和游戏政策。而不是把游戏（消费符号）当作自己的幻想标签（也是欲望客体），妄图借游戏来凸显内在品质（社会审美力和话语权）。不，唯有实际的认知行动可以实践后者。 说的不好请指正。

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游戏就只是游戏仅此而已，任何额外的价值都是玩家赋予的，游戏只需要做到好玩就够了。3a是个营销概念不是专业名字……

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还是真玩游戏的太少了。游戏被赋予了太多游戏之外的价值，很多人挺一款游戏已经变成了打造自己人设的一环，或者成为一种立场的彰显，为了合群为了跟上流行。。。同样是卡普空旗下，从来没听说过拿逆转裁判系列和鬼泣生化危机比，然后嘲笑逆转系列没含金量的[微笑]现在动不动就一款游戏上价值吹成XX之光，背后推手阴得的。

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看完了，文案不错，话术极其圆滑有说话艺术，夸黑神话悟空我没意见，3A单机我也玩，手游我也玩，3A单机寿命长不长？玩过的都知道，几周目故事过完，会清空存档再来一次吗？反正我不会，再好的单机游戏，只要它剧情结束了，那我的游玩也就结束了，前半段我会认为你是理性劝和，后半段你只是用了极为艺术的说法踩一捧一罢了，想为黑神话悟空拉人气，没必要拿不是一个赛道的游戏来做比较，有那个本事或许该去改变那些只会在各种单机游戏群里找免费盗版破解单机游戏的玩家，没必要搅隔壁圈子的浑水。黑神话悟空是国内单机3A的里程碑，但代不了表其他类型的游戏。

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真正的原神玩家大部分都是自己默默玩原神，有很多人明明没有玩过原神却对原神妄加评论，完全就是无脑喷（比如雪梨兔）但凡原神玩过一段时间都不会讲出这么离谱的话 至于把原神跟别的游戏对比，不同类型游戏能比吗。原神已经在二次元开放世界类游戏已经达到了前所未有的高度，在很长一段时间，都不会有超过原神的了。王者荣耀是开放世界吗，黑神话是二次元吗，比来比去有什么意义吗？ 说到二次元开放世界，我觉得只有还没公测的鸣潮能拼一下，如果鸣潮崩了，原神就彻底无敌了。至于星铁，我肝了一个月，实在受不了回合制，卸了

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在鄙视中加入些许礼貌的克制，鼻孔看人同时口出关怀和鞭策。

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3A是什么标准呢？还是五号评委说得好啊[滑稽]如果黑神话算3A，那么原神和崩铁绝对是3A

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你小子，拐着弯的骂原神，捧黑神话呢。有意思有意思。若是说原神本身的存在，让这个真实的世界产生了恶，那黑神话他又能为这个世界带来了什么，视频中并未回答。接着又夸黑神话是从恶中诞生的冒险者，这份恶是谁？根据前文定会引向原神。如此拐弯抹角的一踩一捧，属实高超，不得不佩服。 恶是什么？恶就是网络的恶意，他一直都在，只是原神热度流量，给了他一个表现的机会，那原神就是恶？不正相反，原神是好人，因为好人就该被枪指着，处于舆论的风口浪尖。若是一直看着舆论，那连自己也做不好吧，舆论都说我抄袭。都说我垃圾，那我直接不做那就不好了吗？直接放弃不就好了吗？但原神并没放弃，面对恶意，逆风而行，这就是他的冒险他的开拓。他开拓出了内容性手游这一类别。证明这条路的可行。 最后，黑神话，一直是在舆论的优势地位，不像原神那样有压力，有冒险，他也许会成功也许会失败，但不变的是这个市场。市场是很难被一款已经有成熟体系的产品改变的。能改变市场的永远是开拓者。比如吃鸡，MOBA，肉鸽等等。

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原神真的在进步，从枫丹可以看出来，还有就是童话故事的剧情不比黑深残差，相反12加剧情比所谓黑暗的剧情难写，up说的所谓黑暗作品太多了，看腻了实在不想看了，只有现实活的太滋润的人才想去娱乐产品中找黑暗

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米哈游的游戏确实更偏娱乐品。像英雄联盟，马里奥，星之卡比 黑神话的内容更深邃，像塞尔达，魔兽，女神异闻录，荒野大镖客一样了 就娱乐而言，相声，评书，小品也同样伟大，更因为他兼顾每个群体显得更特别，期待那样的作品能够到来[打call]

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黑神话的路属于是重走一遍洋人走过的路，原封不动的那种。你说这算进步吗，如算。相对于国产大环境来说，是的，它开始摆脱千篇一律的换皮了，就像游科曾经做过的那样，这算是他们的一种自我革命。但是相对于整个游戏行业来说，做一件已经做过而且成功的事情，这就是一种无用功。诚如主创冯骥所言，黑神话是一个很自然的产物，因为团队虽然曾经想要搭上手游兴起的东风大干一票，但是终究因为内卷打不过友商所以另谋出处。那么我们应该感谢米哈游这样的的内卷达人把游科“赶出”手游，让他们去做单机游戏吗？也不是的，游戏科学最终选择尝试单机道路是国产游戏行业发展的必然。是为了应对手游从4G时代的兴起到5G时代的红海的变化的一种答案。如果我们把游科这种路径视为一种进步、探索未知的举动那是有失偏颇的，因为这个独属于国产游戏产业的发展路径其实和全世界范围内的游戏发展路径相背离。这种“大众”对游科选择制作“大众”认知中的3A游戏的偏好是一种一叶障目式的短视，将别人家的好当作不可置疑的终极目标，是一种对友商摆烂态度的迁怒，将垃圾游戏和手游绑定，是一种因为所处环境的特殊性导致的认知错位，错误的认为由来已久的3A是先进，而新型的手游却被认为是落后。 倘若要深入到游戏制作的优劣来看，原神，不论是团队早期游戏设计的不成熟还是设备性能的局限性，都有不足，但若是盖棺定论认为这就是极限，这又是一种属于旧事物视角的傲慢，或者说是对一个拥有更优秀的迭代机制和迭代速度的模式的低初始值的轻视。 归根结底游戏逃不过商业，而商业的进步来源于获利效率的提升，早期游戏的发展得益于能力相仿的竞争者们的良性竞争，他们通过堆高游戏画质、丰富游戏玩法、雕琢剧情文本以求获得更多消费者青睐。在经过数十年残酷的竞争和迭代后才有了如今的成就。而我们受制于封闭的环境和畸形的生态却又得益于网络的发展走出一条独特的道路，这条道路是错误的吗？我认为不是的，它诞生出了通吃世界的原神。那黑神话走错了？也不是，它选择补课，选择去走一条已经被验证的道路，当然不能算错。但是对此过分的肯定大可不必，因为这绝非创新、因为这和国产游戏的发展路径不匹配，因为这等同于放弃自己的话语权而选择顺从既有定义，走在别人规划的道路上，终究是附庸。

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“游戏需要的永远是在创新中前进而不是在复制中停滞，是在质疑中修正而不是在赞美中沉沦。”

♥ 25 ↩ 1

抛开技术和艺术不谈，谈什么才算国产游戏的进步，我们还可以谈游戏的工业化产业链和制作时先进的项目管理模式啊。

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[嗑瓜子]一看就知道你不玩原。神猴一体性也在你身上表现的淋漓尽致。明明有问题的是猴，非要把锅扣在玩家身上。铺天盖地的美吹歪国游戏吹怎么不见你。出了个现象级的国产游戏就开始“反思”了。别读稿了。

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还有，你永远解决不了反串的问题，只要你不抛弃在互联网扣帽子贴标签划分阵营aoe这一套，这可以说是互联网所具有的内生性bug，再加上其天然的隐匿性，那自然给了反串这一模式极大的生存和发展空间，原神以及伴随其这几年的舆论环境更是深刻的反应了这种内生性bug的可怕之处，尤其是那种有如宗教徒埋伏袭击一般的极端反串，你根本就防不胜防，这一现象我觉得有思考观察能力的up可以深入研究一下出一期视频

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到中间就开始离谱了。 简单总结，up说原神没有对舆论进行控制。那么首先我觉得是共识的是，这个舆论其中包括了网络黑灰产，营销号，网络平台推荐算法，以及在生活中积攒了压力寻求发泄的网友本身。这里面没有任何一方打算主动改变自己的行为，因为里面有利益。 那要把改变舆论的义务加给企业，权利与义务相对应，你就得给它对应的权利。就把上边提到的几项的相关权利加一加，首先有执法权，对经营者的管理权，还有对人民的管理权，好家伙，一个政治实体出来了。 那咱们要不要拷打拷打平台，拷打拷打营销号，包括up主，是吧，自己就吃着馒头，然后还在这喊“怎么能这样？”（笑）

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游戏就是游戏，可以用来传播一部分思想，但是硬要把游戏上升到政治层面就有点🤡了，要这么论，俄罗斯方块，贪吃蛇算什么？ 对于占用公共资源就更离谱了，视频中按b站粉丝数量而论那不如看看老番茄多少粉丝，按广告宣发来看人走的也是游戏渠道的宣发，本身就是挂广告的地方还不让人挂了？并没有占用什么你更重要的渠道来做宣发吧。 群体的对立也能上升到厂家的不作为的话建议去看看任豚索狗软蛆打了多少年，任天堂索尼微软也是不作为喽？这还是不看那些反串的情况下，在有反串的条件下官方光速滑轨怕不是直接要被冲死。 up所谓的黑神话舆论模式就是厂商出来进行预期管理，但是效果呢？我甚至看见不少贷款2024TGA年度最佳的人。原神在开服前就发过一片公告讲解了他们的制作理念和学习的对象，这难道不也是进行预期管理吗，但是效果呢？直到现在还是大批的人分不清学习借鉴和抄袭之间的界限。

♥ 21 ↩ 9

喜欢一个游戏应该用钱去支持，而不是骂别的游戏

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我对这篇视频的内容以批判态度，首先其将作品的质量成功与否 与其舆论环境挂钩，而这毫无疑问是种错误的行为，因为你没有论证大部分为其付费的玩家是否重视或者了解舆论环境，故一款游戏的好坏与外界评价并无强关联，当然不可否认封闭开发在当今世界的局限性以及互联网营销的必要性，但是将其死死绑定，过度关注其说了什么而不是做了什么是一种转移视线的做法 国产游戏是否进步，这本身就是一种伪命题，如果你说电脑游戏，毫无疑问现在只有独立游戏拿得出手（尽管依然比不上空洞这种超神作品），其他作品可能质量颇高，但和Capcom，fs这种有着超长技术积累的厂商比打击感，无疑是“赶超英美”的又一次体现（除非他们真的开摆了） 那么舆论环境双方是否有错，毫无疑问op和反op都有问题，粥p和一滴粥都有问题，但这重要嘛？你拿什么要求所有人都理性客观的讨论，已经无数次证明人类就是丑陋的就是愚蠢的就是短视的，还一遍一遍的仅靠呼吁就幻想一个美好世界，这又何尝不是一种傲慢与愚蠢，没有深度解构他们的思维方式，只是问他们为什么不努力，又和谁家没个20w有什么区别呢 所以最后，放弃吧，我们只是臭打游戏的，平时玩自己喜欢的游戏，steam买到烂游戏就退款，或者先盗版后补票也能理解，想喷人了选一个阵营加进去，爽了就拉黑，真正看透的不会和你争论，逗傻子又有何不可呢

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