同是抗绿，为何西班牙成功了，而拜占庭却失败了？东罗马和绿衣大食的帝国通病【精罗小史】

明末文官：陛下没钱，百姓不交税。崇祯：不行加钱。过了一会，不好陛下，四川的农民反了。崇祯：这没人抵抗吗？大臣：我现在转移一下留下实力反击。 数年后李自成来了，崇祯：爱卿，快给吴三桂捐钱，让他来救，人了？大臣：没钱啊，都平辽了。数日后，北京城破，崇祯死，大臣喜迎闯王，李自成：交钱。大臣：没有。李：上夹棍。大臣：我给，疼啊，还是大清好，管他剃发，当尼堪呢？ 百年后，雍正：交钱改革。大臣：早知让老八当皇帝就好了。

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很正常的周期律。阿莱克修斯用临时的办法把国家封建化来提高动员力暴兵，不暴兵当时就得死，但这个临时的办法必然造成地方割据，造成农民赤贫。终于，这个雷在曼努埃尔死后爆了。拉斯卡里斯诸帝时稍有改观，然后米八又改回去了。而且，整个中世纪君士坦丁堡是全世界最能吸血的城市，君士坦丁堡里的各派力量已经大到帝国承载不起的地步。当时的东罗马需要的是一个类似天柱大将军的人物，其他都解决不了问题

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曼努埃尔统治时，十字军穿过都城的壮观景象引起了拜占庭富人阶级的极大兴趣。富裕阶层的淑女贵妇们身着西欧式样的衣裙逐渐成为时兴的风尚，皇帝甚至亲自参加马上长枪比武。全盘西方化的狂热时尚让所有迈入老年的拜占庭公民似乎都重新焕发青春。富人们通过模仿异族和他们的野蛮风俗消遣取乐。

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伊比利亚半岛的再征服运动，离不开法国作为幕后老板的支持，从最开始查理曼设立的西班牙边区和巴塞罗那伯爵。到法兰西骑士为主各种骑士团的圣战支持，以及葡萄牙，卡斯提尔，纳瓦拉，阿拉贡王室和法国王室千丝万缕的关系。以及百年战争休战期间，英法对卡斯提尔内战的介入。法兰克/法兰西贵族的作用可谓不小[吃瓜]

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很多方面的 1.伊比利亚更接近天主基本盘，拜占庭更接近ysl基本盘 2.入侵安纳托利亚的是更尚武的突厥军事贵族 3.相较于伊比利亚基督诸国，东罗马的外交及地缘形势都更加恶劣 还有诸如政治体制与时局的不适应，意大利商业城邦造成的财富流失，宗教动乱，周期律等各种各样的原因

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蒙古西征导致大量中亚突厥难民涌入小亚细亚半岛，使得小亚细亚半岛出现了自塞尔柱之后的第二次大规模突厥化。而伊比利亚半岛自从阿拉伯帝国征服后，阿拉伯人或柏柏尔人没有遇到迫使他们大量迁徙到伊比利亚半岛的动力，所以伊比利亚半岛主体还是本土基督徒后裔为主，真正迁徙过去的阿拉伯或柏柏尔人很少。 而且伊比利亚有整个天主教支持的收复失地运动，而拜占庭小亚细亚被占领后，东欧那些信仰东正教的斯拉夫人国家没一个肯帮拜占庭收复失地，信仰东正教的保加利亚和塞尔维亚还趁火打劫拜占庭

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其实这就关系到伊本.赫勒敦的帝国模型和所谓的阿萨比亚理论——这玩意适应于拜占庭和阿拉伯帝国，并且看上去似乎可以套在中国身上，但略显勉强。 之前有个法国学者写这方面的书，里面一句“突厥的李家族建立了唐朝，给中国带来了新的阿萨比亚”还有“怛罗斯之战后，中国彻底退出中亚”实在给我整乐了。[微笑]我只能说研究这些事情的时候还得警惕不能这些西方学者的史观影响了。

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过于冗杂的官僚体系对于一个文明就像慢性毒药

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讲一下，小亚细亚并不是在战役结束后就立刻丢失的，因为老皇帝被放回去之后激起了国内大规模的内战，导致一些贵族为了拥有强大的力量去打内战，将一些小亚细亚的土地赠予塞尔柱突厥，然后换取突厥的军队去打内战，久而久之小亚细亚的领土全部丢失，东正教的土地受到了穆斯林武士的打击，导致小亚细亚逐渐突厥化。

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黎凡特地区基本都被库二烧杀抢掠洗了一遍，巴尔干除了沿海城市外全是迁入的斯拉夫部落，东地中海的经济几乎完全崩溃，以至于希拉克略战胜萨珊后必须立刻裁撤大部分军队，考虑到以上背景拜拜能在阿拉伯大征服下挺过来是很了不起的成就。

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西班牙有一大波一大波的圣战士，而东罗要面对一大批一大批的土库曼移民，对付这种情况必须在蒙古人来以前收复安纳托利亚，但是曼努埃尔做不到，1204后的罗马人更不可能做这种事情

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东罗马丢掉小亚细亚的最大原因就是气候 从11世纪开始小亚细亚高原温度不断降低 不再适合农业 导致希腊化农民不断向沿海迁徙 而游牧的突厥人填补了他们留下的空缺 古典帝国的生死往往决定于气候 比如开元盛世期间黄河流域甚至有的年份不会下雪 而明代更是直接亡于小冰期

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而且其实说实话，如果没有突厥人的介入，其实罗马人对阿拉伯人已经到了反击的阶段了[喜极而泣]

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这期讲的太透彻了。（封建）官僚社会与军事集团之间的对抗是不能只看综合国力的，经济和军事上的组织能力决定了国力能发挥多少，王朝上升期尚可，譬如汉武之伐匈奴，但这事实上也是不容易的

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很多帝国遇到的历史周期，即使能像后世人一样站在上帝视角看明白，也很难会找出没有其他副作用的解决方案。 比如前几天我觉得IBM的解决方案不错，但也基本只能是接一时之需要。 所以说，规律这个东西是客观存在的，不是某些雄心皇帝一下决心就能永久解决的，最多也就是解决几代人。你们人类的历史在过去从未有过万世一系的郑泉，未来当然也不会有； 曾经那些自以为打破了规律，能维持千秋万代的皇帝，在现代人看来都成了笑话，而后世人也依然会这么看今天的人

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感觉在17世纪前，往往是专制导致衰落，17世纪后王权的集中反而导致国家的强大(｢･ω･)｢

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毕竟东罗马的地理位置是真的不行。[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

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@奎奎-古铁雷斯 不好意思，刚才手滑把评论删了 以下是原回答：普遍来讲抗绿指的就是阿拉伯6-7世纪的大征服运动，萨珊波斯直接被扬了，西哥特王国被赶到伊比利亚北方的山区偏安一隅，拜占庭的战绩还算好的，虽然7世纪丢了埃及和叙利亚，8世纪丢了北非和西西里，但是整体上基本盘还在，后来马朝三位军事皇帝也对阿拉伯人取得了不少的成绩，还有尼基弗鲁斯这种撒拉逊人的白色死神，这个标题起的就很有误导性，15世纪拜占庭被奥斯曼灭了这能叫抗绿失败？这是一回事吗

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有人提到了亚尔斯兰战记，这里先说结论，亚尔斯兰战记是波斯风格，但是所谓的波斯风格本来就包含琐罗亚斯德和ysl两个时期的风格。亚尔斯兰的原型其实缝了不少东西，先不说帕尔斯王国特别明显的的用了萨珊波斯的模板还把《阿维斯塔》和《列王纪》组成的波斯神话作为设定（比如蛇王佐哈克）就亚尔斯兰本身就有不少原型，除了很多人说的扎兰丁，伊斯玛仪一世，名字来源于塞尔柱的亚尔斯兰等等，其实他的那个不是真的王子的身份我怀疑大概率是田中参考了《阿尔达希尔帕帕克之子的业绩》的结果，书里面阿尔达希尔是萨珊与帕帕克的女儿所生，被帕帕克收为养子，这部作品也是我见到的难得的波斯题材 至于结局嘛……只能说田中老贼的那个外号不是白来的…

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有个东西叫拜占庭官僚制，就是形容蛮子看不懂玩不明白的政体。并且举例两个例子恰恰说明了集权和体制走向文官的必要性，拜占庭之所以强大就是因为最开始的统治者所掌握权利，并且自身的政策可以推行的下去，这恰恰需要一群忠诚于皇帝和帝国的文官们，但文官们走向了贵族化以后也就不可避免的衰落，这也符合历史周期律。

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