【吐吐新三国】07不要再传夏侯惇打仗没赢、升官不停了啦

难得看到能给夏侯惇平反的，罗贯中大概也是因为不满夏侯惇正史记载的缺失、所以才在演义里给他全面强化了一下：不仅给他增加了拔矢啖睛和其他一些凸显勇猛的斗将剧情、把他的武力抬高到强一流水准，还给他隐去了一些黑点、增加了统兵作战的胜绩，或许演义夏侯惇才更符合“魏之元勋”的评价吧

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夏侯惇简单来说就是曹操势力的调和剂，名声好性格好，不跟队友闹矛盾，跟谁都能处好关系，有个跟人关系不好的已经分治三家了，而且治军方面一流，而且说实话夏侯惇的史料绝对有缺失，魏和西晋谁不知道夏侯惇的成绩，你要说曹操最信任谁？那就惇子[笑哭]

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观点认同 不分论据不认同 1是功劳大不一定是战功 2是给夏侯惇委以重任不一定是完全取决于他的能力 更不能证明其战斗力 至于为啥书上夏侯惇会给人一种打仗没赢过升官没停过的感觉 个人比较认同“绝嗣说” 就是夏侯惇绝嗣了 一来事迹遗失 二来没后人吹逼[doge]

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难得见到给惇哥平反的[打call] 现在拿惇哥攻击曹操任人唯亲的言论都快看吐了[吃瓜]

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就算夏侯惇本传那么简略但其中也有青县退刘备、濮阳扛吕布，别管人家后面丢不丢人起码这两次战略目的都达到了[doge]

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关于大伙对新老三国评价差得如此之大的原因 我前几天也思考了一下，得出了一点心得 新老三国肯定都是有各自的问题的 比如老三国换演员，新三国用替身 “换演员用替身”这六个字单拿出来，你会觉得换演员问题更大 毕竟拍戏谁还不用个替身了，反倒是袁绍这种不算冷门的角色老三国演员都换过 看起来似乎老三国问题更大 但事实并非如此，是因为大伙儿双标吗？ 不是的，老三国换演员之后 演员该怎么演还是怎么演，还是尽心尽力演，剧组该怎么拍还是怎么拍，还是尽心尽力拍 所以观众最多只能觉得莫名其妙演员怎么换了，是不能批评别的东西的 只有观众去剧外了解剧组的故事比如“老演员有要事退组了”“剧组关系不和老演员被排挤走了” “老演员嫌弃钱少事多跑路了”等等等等，再就事论事批评演员或是剧组 我前面的话看起来可能很抽象 但我举新三国的例子一下子你就明白了 三国最有名的三兄弟，在新三国里 很多时候你只能看到老大老三同框的镜头，或者是三人同框，但老二莫名就是被遮住了看不到脸 你稍微仔细看一下这部剧，就会发现这个问题 有的镜头明明没理由不给老二正脸，但就是不给 很多时候，你都只能看到画面不停切三兄弟各自的大头来形成对话，看不到这几个角色在一起演戏 你稍微想想就能明白，这就是有个演员没来搞得剧组不得不这么拍 那么结论自然是，你光看这部剧，都可以说有个演员怎么有点偷懒，这个剧组怎么回事能不能管管他

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我是很排斥战线论的，同理也很排斥用战线论吹关羽的，至于夏侯惇为什么不被陈寿写我觉得其实还是因为他是助攻王，他看守后方很稳没几个名人去挑战他，对位输的几场对面也都是名人，陈寿觉得写他打那些无名小卒没必要，告诉你有功升官就完了，他永远在稳稳的镇守一方，实在写不出什么东西来，就很像所有科目全部八十分的人，非常全面却没有突出点，不像关张突出一个勇猛

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这期没怎么吐吐新三国，而是成了历史科普向的视频了，流量明显下来了，评论区也没什么人过来吵了。但是我缺的哈吉米娜贝鲁多关羽之歌这一块谁给我补啊[傲娇] 很不理解吐槽新三粉丝的一点是，up只是说部分吐槽新三的up自己对于三国的历史也不甚了解，指出许多历史方面的错误，怎么到了这些粉丝眼里up就变成给新三国洗地的人和否定所有吐槽新三国的了。一些人甚至还拿一些新三里的槽点来质问up主，关键是哈基米不是早就说了新三国是部烂到不行的烂剧吗[笑哭]。这就是不能客观看待问题，单纯立场先行了

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给up点赞，我一直认为惇哥是功勋卓著且道德品质也很高的一代名将。（甚至被嘲讽也只是拿镜子出气）

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程昱、郭嘉、周瑜等人高度评价关张二人，有一个共同点，就是都是接在评价刘备的后面的补充说明。这些评价其实重点不在于关张，而是在告诫自己的主公：刘备这个人牛X，我们要当心/要重视他。而事实上确实如此，关张二人在刘备身边时发挥得还不错，一旦离开刘备单独统兵，分分钟就暴露了弱点

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虽然我吐槽老三，但是新三夏侯惇纯粹一个特约，戏份被夏侯渊碾压（虽然夏侯渊也几场）这真不如老三国

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三国志问世以前谁能想到司马炎钦定的魏之元勋本传只有七百个字[笑哭]能强撑着顶住吕布就是军事实力的证明之一了，不过具体发挥 战功 封赏三个应该不能绝对的划等号，武断一点的话惇子发挥如果真的很精妙本传也不会这么拉稀[doge]只能说辩证得看

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作为老板的亲信能力其实是次要的，最主要的是信任。至于时人评价酒桌互吹或者商业互吹那太正常了。参考意义同样不大

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本传记载的问题，说白了就是史官的问题，单看本传会会发现夏侯渊本传写的很好看，汉中之前，简直就是神将。 但是一细扒，就很一般。 夏侯惇则是本传写的不好看

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从夏侯惇地位来看他肯定缺失了大量战绩记载。估计罗贯中都嫌记载少，所以给他安了一堆傲人战绩（虽然在真主角诸葛亮面前还得吃瘪）；还有一方面是我觉得三国演义里会有意拔高一些民间风评好的人物，一般都是善治军且与民友善的，赵云和夏侯惇都是这类

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我模仿于禁和乐进的传记，加几笔战功、改改就好看了 1从攻破袁术，降韩浩，以为司马 2弃辎重，急袭吕布，布退走濮阳，惇保鄄城，诛杀叛者数十 3从太祖围濮阳，部将典韦陷阵退布众 4力战吕布，走之，数有功 5官渡从攻，封侯增户 6 与右北平人田畴善，辟畴以为向导，从攻拔柳城 7 录惇前后战功，增封邑千八百户，并前二千五百户 8 征汉中，前军据敌要屯，破阳平关，张鲁由是降 9 从攻濡须，不克，孙权乞降，遂留屯居巢，督二十六军 这还只是确定的事件，还没算上内政功劳

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惇哥脾气也太好了，曹魏二号人物被别人嘲笑身体缺陷居然只是自己摔镜子放到古代价值观里真不可思议

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其实我一直在思考 吐槽新三国这个事到最后会不会迎来经典的反攻环节，答案是我觉得不会，本质上要迎来这个阶段 需要作品本身有不少的可取之处，而新三国显然不具备，甚至说句话的成本都很高，就比如说 我之前说东海龙王这事原著就有 真能被喷几十楼，类似于古代都是路痴啊 污蔑名著啊 你是新三粉之类的，之后我就再也不敢了……[笑哭]

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太不客观了，正如你视频最后的部分提到的“没证据”，战功基本靠猜，描述很多“可能”。要知道，地位高和战功高是两个维度，不是地位高就一定要战功高的，不要没有硬想，没有记载硬凹，没意义。还有，刘备的战略目标是作为荆州的北大盾，在新野抵御曹操，博望坡击败夏侯惇明明是达成了战略目标

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