【吐槽“吐槽新三国”】04徐州属于关外和徐州城中原第一雄关，真乃伯牙子期之才

有点冒昧，但是董太湿的视频就是新三国吐槽视频里的新三国

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想起来个事情，史记不就是写的《高祖本纪》，我还想复杂了。

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其实大部分吐槽UP只要不说历史上如何，那犯点错误基本上都可以接受其实，但是问题是有部分很喜欢显摆自己的历史知识，在特意强调过的情况下听起来才会很别扭[笑哭]

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基米，你不能不讲吐槽吐槽新三国啊。你不讲，我们吃什么啊。[大哭][大哭][大哭]

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关于中原的分法，我不赞同按照“魏武据中原”的分法，否则岂不是北方地区也要算中原了，毕竟魏武据有冀州幽州，魏武据中原，四舍五入冀州幽州等于中原了。

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怎么这些吐槽的十八路诸侯里面，以董太师与凉州经略使这些人是一马当先遥遥领先的言多必失。而文不丑德先生这些比较考据的反而还进度落后跟不上节奏了，目前能比较平衡速度跟质量的也就折棒了。话说UP主，你历史考据质量这么高，吐槽新三国这个赛道已经人多了，你可以开创一个新赛道叫吐槽新三吧，毕竟里面的各种逆天言论比猪鞭高导是只高不低[笑哭]

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秦始皇废除谥号，秦末汉初礼制不健全，楚怀王活着的时候不也叫怀王，英布叫武王，刘邦叫高祖，都是此例。反正司马迁就是这么写的，刘邦就是高祖，而且司马迁不是区分不了庙号、谥号、尊号。“高祖起微细，拨乱世反之正，平定天下，为汉太祖，功最高。”上尊号为高皇帝。当时的群臣就这么说的，他们不一定就精通礼仪，不能拿后世完善的规范要求前人。

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百度连三国志这种公有领域的内容都收费也是神了

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关于高祖那个我更倾向魏了翁先生的观点 鹤山先生曰：既曰高帝矣，此其言高祖何？系之帝即谥也，系之祖则庙号也。武丁、祖甲、太甲虽有庙号而丁甲以日为纪，非谥也。由殷而上无谥，或以尧舜禹汤等为谥，非也。至殷始有三宗庙号，至周始有文武等谥。至高帝然后而一人有谥有号。然谥曰高皇帝，庙曰高祖，犹通一高字也。至文帝以后，然后号与谥异。然犹曰太宗、世宗、中宗、世祖云尔。又其后一人之身，既曰明帝，又曰显宗，既曰章帝，又曰肃宗，不知节谥者安所据也。明帝犹可宗也，又其后也，和帝曰穆宗，殇帝曰□宗，安帝曰恭宗，则终汉之世，无一而非宗者。又其后也，帝谥少而五六言、多至十七八言，虽有博识强记之士，固已不能悉数。施诸诏命奏疏亦以文繁，难于节约，其势必以庙号陵名代之。则是一人而兼十余字之美，义有相包，字犹别出。虽有昏僻之主，犹得仁圣之名，施诸当时，人已议朝臣之庸鄙，书诸简册，人复议世道之浇讹。相承至今，谥为虚设，仅以陵庙见诸典章。又极其事而言之，则必如殷三宗、汉七制，无害其为庙号，以其有德可宗而不在迭毁之数也。和、殇、安、顺以来，胡为而皆无不可宗之帝？有天下者，知和、殇、安、顺亦得为宗，则知庙号乃承陋袭讹，不可不速已也。（《古今考》卷一《汉书·高祖》）

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我是蜀汉粉 明粉，整体赞同这一视频，点赞了 “徐州城不愧为中原第一雄关”这句话主要问题还是“第一雄关”这一部分比较离谱，剩下的地方算不上太大问题。 “中原”这一名词确实是个比较模糊的概念，不同时代会有不同的定义，没有过于统一的标准。就像古汉语随着时代的发展，字词之间的意思会产生变化，第一人称、第二人称的表达方式也会各有不同，语法也会产生变化一样。徐州附近的淮夷算是最早被“华夏化”的群体之一，在东汉末年的时候基本上就是汉人的基本盘，并且相对来说距离狭义上的中原也没那么远，硬要去说徐州不是中原反而是本末倒置了，当然猪鞭所说的徐州城到底指的是下邳、还是郯城，这个倒是值得一论。 至于“徐州城”的问题，严格来说不算太对，但也算不上什么大错，如果考虑到猪鞭的整体仍然以三国演义为基础魔改的，那么根据罗贯中的节奏来看，X州城的说法是有迹可循的，演义中出现过X州城，而明清时代确实存在“XX府城”“X州府城”的概念，罗贯中具体什么时候写的三国演义，众说纷纭，但罗贯中是根据自己时代的背景来写的，这一点应该是没问题，猪鞭估计也就是刚好抄到了罗贯中的这些问题了。 不过虽然说了这么多，但我并不觉得猪鞭是经过什么考据的情况下才写出了这种台词，考虑到他在访谈甚至说出过【三国志 陈宫传】，我觉得猪鞭应该就是放飞自我瞎写台词时，刚好撞上了这些有一定根据的概念。 我个人对于中原的定义是 幽燕地区以南（参考金、元、明定都的理由）、西至关中、南至江淮、但可能不包含江北沿岸的那些地区。

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“徐州城是中原第一雄关”的来源不会是百度百科吧

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有一说一，董太湿确实是所有吐槽新三的up里面质量比较低的，他更倾向于是像一个朋友陪着你一起看一起唠嗑一样，没啥专业性

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看了两期up视频说说感受，因为我自己只看过折棒这个up的吐槽视频，虽然没提到他，所以我只说直观观感，折棒的新三国视频观感个人感觉算比较舒服的，尤其他的实很符合他的标题里的两个点，一个是“三国杀up”一个是“吐槽”。 他的视频总是伴随着一些三国杀台词技能的内容和对三国杀相关的“好评如潮”的输出很有趣。 另一方面，不知道他的知识是自己储备的，还是自己去查的，但就视频整体观感上，他新三国的视频给人观感，至少是我的观感是，他在自己知识范围内对新三国进行全方位的“吐槽”，而非是一种刻意的喷或者找错，找问题。测就比如他的视频不只是吐槽各种历史错误方面，而是他看的过程所有在他知识范围的都要随口吐槽一下，包括称谓，用语啥的。是一种说重不重说轻不轻的，我只能说是一种很个人很随意，就是最传统认知的“吐槽”的范围，没有什么刻意和很强目的性去做我要怎么怎么喷新三国这种感觉。 当然以上纯主观感受就是了

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第一次知道百度三国志还要收费[笑哭]这下还不如番茄了

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up倒是提供了个新思路[笑哭] 有的人讲新三国，除了三国志以外啥都不看，闭门造车，比如对中原和高祖的理解，参考下其他书目都懒得做； 有的人讲新三国，连三国志都看不懂，比如对刘备左将军的理解[笑哭]

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大家想翻史料原文的可以去国学大师网，三国志+裴注都有，网址就是国学大师四个字的拼音加点net。以及建议大家养成习惯，看到别人说了什么和你认知中不一样的历史，先别急着反驳，先让他拿出史料出处

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占据中原，不代表徐州就是中原了。 难道唐天子占据中原的同时，还占据了交州，交州也是中原了？

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最大的问题难道不是这个“中原”在新三国中是想怎么表达的吗？语言和文字会随着体验性的丧失而逐渐变化，在表达某一群体或时代的逻辑时，要不然就“赋予”旧语言和文字新内涵，要不然就“创造”出新的。所以有很多不同时代不同方向的相同语言和文字，他们的表达也不一定一样。最重要的还是弄明白“新三国”想表达的“中原”，是否符合汉代人当时的体验性，以及新三国拍摄时时导演编剧和演员的逻辑，而不是证明历史上“中原”含义的变更和运用。

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徐州勉强算广义上的中原，但新三对徐州的定义是真正意义上的中原，比如占领徐州就可以称霸中原，袁术在徐州东边等，显然这是非常严重的常识性错误。更不用说什么第一雄关。

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