三国鼎立的地理逻辑【三国地理01】

合集 · 凯旋说地理 (62)

Description

三国鼎立时代，为何弱小的蜀汉，能和强大的曹魏，对抗数十年之久？这主要得益于中国独特的山川地理和天候四时……
本期主要参考资料：
《后汉书·郡国志》范晔 著
《布局天下——中国古代军事地理大势》饶胜文 著
《中国古代战争的地理枢纽》宋杰 著
《大汉帝国在巴蜀：蜀汉天命的振扬与沉坠》饶胜文 著

Comments

长安灯月 2024-05-17

个人感觉插入的三国片段不是很好，有一种唐突搞笑的感觉

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克里斯_琳 2024-05-17

所谓“守江必守淮”，是因为这样长江可以作为后方交通线，随时支援前线任何一点。即使淮河防线一处失守，也不至于一下被打穿。如果守长江，就必须处处设防，势如常山之蛇，处处挨打。

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b_it_t_er 2024-05-17

感觉插入的片段太破坏观感了[笑哭] 给人一顿一顿的无法跟着视频深入思考[笑哭]个人想法

♥ 203 ↩ 5

左手握右手 2024-05-17

主席对隆中对荆益两路出兵的方案评价不高，说无法相互支援

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坂本小金 2024-05-18

跨有荆益和联合孙权本来就是矛盾的

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无聊的怎么样好 2024-05-17

蜀地易进不易出。刘备应该打完汉中之战，最好在三个月之内迅速北上。而不是回到成都称帝，当时关中残破凉州不稳。襄樊一线曹军劣势，当然你会说刘备当时不好过。曹操也不好过，这就是拼最后一口气的。否则曹操稳定了关中和陇西北伐就再无可能。光运粮，你就麻了。

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巴依饼爷 2024-05-18

视频质量已经很高了，总是插一些莫名其妙片段太出戏而且太频繁，正经的知识视频没必要插这些。冲着表情包来的观众不会来看纯知识讲解，爱看知识内容的观众不喜欢被无关内容打扰，观众的思路刚刚被带进讲解中就被打断了。在表示各方势力的时候用三国人物的头像更直观一些，另外平面图表示山川地貌还是不够直观，网上看过很多人问打仗为什么非要打某某关隘，可以结合三国志游戏里的地貌片段，尤其是关隘，更能让观众了解什么叫必经之路，什么叫兵家必争之地

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bili_47904641868 2024-05-18

隆中对对秦岭淮河的认识是正确的，但对益州、荆州的认识是不充分的。基于此隆中对在准确预测了三分天下的同时有造成了三个尖锐的矛盾。第一，跨有荆益和千里分兵的矛盾，第二，建号成都和困守益州的矛盾，第三，占据荆州和东和孙权的矛盾。其中一、三都是说明益州割据势力是无法长期稳定占有荆州，故而曹魏称诸葛亮“怀李熊愚勇之志”，也正是这条道路失败迫使整个蜀汉集团将发展眼光转向关陇地区。

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凤鸣梧桐枝 2024-05-17

在永嘉之乱后南北陷入三百年的对峙，似乎更能说明问题。南方政权若要北伐，将会面临水道不通和后勤不利的考验，同时也缺乏重甲骑兵的掩护。打破平衡点的地方，一个是在巴蜀。无论是秦灭楚、晋灭吴、隋灭陈、元灭宋，关键节点都在巴蜀。另一个是淮河防线，一旦淮河失手，那么长江就无法掩蔽江南政权的安全了。

♥ 51 ↩ 1

偶像灬灬LZY 2024-05-17

还没有点开看视频[doge]是不是恰到饭了[吃瓜]

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阿吸拔油 2024-05-19

[妙啊]守长江其实没那么邪乎，只有一个核心要点，那就是船，敌人有船长江就不再是天堑，而是通途，所以守江就必须不能让敌人有船。敌人的船哪里来？长江和黄河又没水陆沟通，总不会由人扛着来吧，所以守江的要点来了。第一，长江的上游地区要守，否则敌人在此打造战船一路南下自己就GG了。第二，汉江也要守，汉江水系充沛，与黄河最为接近。第三，巢湖要守，巢湖天然就是一个水寨，在此修建战船可以直捣江东。其他不考虑只考虑巢湖这边，为什么说守江必守淮，在隋朝之前，北方想要打南方必定走巢湖，其他地方根本走不了，所以江对面才叫江东而不是江南，随着大运河的开通可以直接从运河运战船来长江，巢湖的战略价值大大降低，已经没了想要打南边必须争夺巢湖的程度。在运河开通之前巢湖上游有一条肥水，肥水的源头和淮河十分接近，这里有个重镇名为寿春，虽然淮河和肥水两条水系并不相连，但由于十分接近，可以用滚木拖拽战船跨越水系，也可以冬季在地面泼水结冰拖拽，这也是寿春频繁出现的原因，更因为古代内河战船都是平底可以这么操作。自古以来南方只要丢了这三处地方基本宣告政权衰亡，北方只要拿下一处，就能暴船渡江，不同于认知中两边遇到就会干架，大多时候两边人在江上遇见只会警戒而不是战斗，有了一处船坞北方可以将船运到其他两处地方，等时机成熟就会三路开花。

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大豆是秃头 2024-05-18

不必过分神化诸葛亮的隆中对，因为它的实现可能堪称渺茫。跨有荆益的战略与东吴集团产生直接的利益冲突，刘备集团从始至终没有全据荆州，吕蒙偷袭前只有荆西三郡苦苦支撑罢了，天下有变是非常模糊的说法，使得战略整体上存在很多不确定性最后两路出兵的战略在军事上也不见得高明，存在分散兵力，存在被敌军各个击破的可能性。

♥ 36 ↩ 2

青色-玫瑰蔷薇 2024-05-17

说实话，我觉得比起蜀汉东吴为什么能抵抗曹魏这么久，倒不如说为啥曹魏占据了整个北方大平原却拿不下东吴和蜀汉，当时的长江以南都是蛮荒地和雨林，蜀汉只有益州，南中都是丛林，曹操占据了整个北方大平原为什么迟迟拿不下蜀汉和东吴啊……

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苍山如画 2024-05-17

凯旋殿下以后要解析三国时期的著名战役嘛[吃瓜][doge]

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宁绘ing 2024-05-17

关于诸葛亮的隆中对。我比较相信up主星彩她爹讲三国的推论。照着箭画靶子，反正就这么说了，现实情况也是这么个情况，谁有本事去草庐里把监控调出来呀。这时候诸葛亮就说：既然大伙都没意见，那么就按照我做的做吧。

♥ 17 ↩ 5

-灪望- 2024-09-16

南方政权能自保百年的条件是汉中+襄阳+淮河防线，那如果双方实力差不多，都是新生政权（比如北魏政权VS有刘裕活着的刘宋政权）。北伐的必要条件是先占领山东，以山东作为北伐前哨基地和补给基地对么[思考]

♥ 13

卡西莫少 2024-05-18

刘备最后悔的事应该就是没看住后院丢了徐州，就此失去在北方争霸的资格[笑哭]

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沉默的路西法a 2024-05-21

孙刘联盟最大的掣肘在于，蜀吴联盟的目的是为了抗击曹操。但之后呢？你蜀汉成功北伐了，那么我吴又该扮演什么角色？就凭你姓刘？所以曹操才能设计让东吴夺取荆州撕裂联盟

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凤鸣梧桐枝 2024-05-17

按照历代人口地理志的相关推定，直至元代以前，我国华北平原地带一直是人口经济的重心所在。这块平原是世界上罕见的位于温带季风区且雨热同期的完整平原，其面积广大，北至燕山，南抵淮河，东至大海，西临太行。历朝历代但凡整合了这块区域的政权都将被视为统一全国最有力的竞争者。当然，优势能否转化为胜势，刘秀和高欢正好是相反的两面镜子。

♥ 12 ↩ 1

lawofdesire 2024-05-17

晋楚百年争霸就是南北对峙，诸葛亮难道不知道？诸葛亮真懂地理就不会跨荆益两州分兵了，其实他是真不懂，后来又想地跨益凉再次千里分兵。诸葛亮这个隆中对，不过是抄两汉间公孙述谋士荆邯的蜀中策，只是反向实行罢了，注定了是个抄错又用错的战略。至于吴蜀北伐无配合也不是气候原因，单纯就是缺乏联合的关系，基本都是各打各的，例如229年陆逊大胜石亭，诸葛亮顿兵陈仓。230年魏军在伐蜀，吴军在打合肥，231年，诸葛亮在祁山待了6个月，吴军在诈袭王凌。232年吴军进攻庐江，蜀军在修养。233年吴军攻合肥，蜀军在修养。可见两国之间基本就没什么联合行动。

♥ 11 ↩ 7