比起笔力太差,不如说步子太大!剧情UP聊2.0剧情差评原因【重返未来1999】

合集 · 【商籁第十四调查队】暴雨学刊 (44)

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Description
为什么《复乐园》的剧情争议不少?为什么《孤独之歌》被一再招魂?二周年剧情,难道真不如一周年?2.0这一年下来,1999剧情,是否已经走到了十字路口?
这些尖锐话题,的确值得被讨论,我上个视频评论区放了个投票,结果大家现在也都能看到。
我自认为看我视频的观众,会是很喜欢剧情的那一类,这证明大伙儿现在确实需要一个表达意见的窗口。
但我作为一个对剧情细节略有涉猎的UP主,对目前同行给出的讨论质量略有微词,所以我现在想做个视频,讲讲我自己的观点。

Comments

负数EQ李 2025-05-25

我的想法是,深蓝应该要抛弃那种一个文化背景一个角色的高素材消耗的思路。在世界观里面,拉普拉斯就是一个良好的例子,拉普拉斯一个架空组织,里面每个成员人气都写得很不错。另外,主线支线一定要分开写。

♥ 1733 ↩ 14

自动写作法 2025-05-25

虚构集说得对

♥ 745 ↩ 24

轻罗银筝 2025-05-25

主线和支线相互穿插,确实是2.0系列剧情表现灾难的重要原因,带来的最直接的后果就是玩家和角色的信息是不对等的。玩家知道而角色不知道的代表就是up主在视频中说的,我们在2.02.1就已经能猜到重塑在筹备的是石油姐的复活仪式,但是维尔汀在2.8才猛然醒悟南极仪式究竟在干什么,给上帝视角的玩家第一印象就是维尔汀好像被“降智”了。角色知道而玩家不知道的莫过于1999年的大战,在2.8上这个矛盾体现非常明显,康斯坦丁、刻雷乌斯、伊戈尔、石油姐全部都是知情者,但是玩家一无所知,整个剧情玩家就像失忆的兀尔德一样,区别就在兀尔德被未知的命运牵着走,但她作为宿命论的拥护者不会去反抗。玩家被万恶的深蓝牵着走,从头到尾露出地铁老人手机的表情,角色一个两个如同老中的性教育一样把“我知道真相”挂在脸上,然后什么都不说。以至于结尾红毛哥发出感叹“1999年的一切又重演了”,真的会让我被气笑[笑哭]

♥ 729 ↩ 12

银与枭 2025-05-25

我觉得,一直以来重返未来主线剧情的困境点是“基金会塑造”。 基金会在同时期重塑的对比之下(特别是在海岛篇之前),几乎可以直接看做是一群酒囊饭袋。 最开始重塑和基金会对玩家来说,都是“一片混沌”。但整个看下来,基金会真就是“躺赢狗”。暴雨,前四年几乎没研究进展。坑了维尔汀上任司晨,拿了雨滴。做了暴雨预报,倒计时。然后就花了这四年。当重塑满世界抓人,推进暴雨,往基金会总部撒传单,发面具的时候。我们伟大的基金会才开始尝试研究维尔汀的箱子。[笑哭] 前脚感叹暴雨让基金会损失惨重,后面的种种表现只能让人觉得基金会“人还是太多了”。 维尔汀是主角,是唯一的特别存在。她属于基金会一方,但在实际行动中大多跟基金会没什么关联。一方面来说,为了主角(以及玩家)完完整整的经历暴雨,经历各种情绪变化。“基金会”必然会被弱化,被忽略。基金会的弱势,在于必须要维尔汀前进一步,基金会才跟上一步。不然就是抢戏了。 但从另一方面来说,维尔汀只是“一个人”。她可以出色的完成独角戏,对手戏。但也只能一对一。 当这种一对一生效时 无论是情绪的宣泄表达,剧情推进,人物表现都能被接受。但当脱离这种一对一对视角,镜头拉高,把维尔汀也只当做棋局中的一子时。 维尔汀作为个人,对于剧情的主导力就会严重不足。剧情总结起来就会显得很空,很水。 例如2.6你把维尔汀和十四碰到虚构集,进监狱,问完阿莱夫就走,似乎也不会改变南极决战的必然发展。 2.0是维尔汀找兀尔德,基金会出了多少力?基金会出了多少事儿? 基金会塑造的缺失,对比重塑散发出来的无力,无能感。会直接把一整段的剧情情节的合理性,代入感撕的粉碎。特别是当需要探讨表现暴雨,生命,牺牲等大主体时。有大作为还好(1.9) 如果没作为,或者作为小于维尔汀。 那基本就会成负面作用了。 3.0无疑应该是基金会打翻身仗的最好机会。 但是怎么把前面挖的坑给填平,怎么在有大作为的前提下,不影响维尔汀的塑造。(如果不慢下来,给足够的篇幅)依然是相当艰难的。 特别是在正式开战,刀剑对砍之时。现实逻辑,往往比情感叙事更加明显且必要。

♥ 542 ↩ 11

白晓岚L 2025-05-25

宗教的摆上台面,也是那种潮湿感消散的原因之一。宗教的狂热和崇高,太过浓烈,色彩太过肃穆,不是说这样不好,而是不符合1999那种平淡的雨后悲伤。一切都是平淡的,雨后没有新意,只有过去的忧伤弥漫于心里。但这也是没有办法,阿尔卡纳要复活,必须得借助宗教,这就是看写法了。 宗教应该作为一个底色,一个背景来处理我觉得会好一些。能给故事增添神秘感,也是暴雨的着眼点。其应该是潜藏于角色逻辑后的背景资料,丰富人物形象的,而不是反过来。 1.0版本就是虽然有宗教元素,但没抬上台面,而是作为隐藏的线索出现,这样其强烈的特性就没有侵占人性理性的淡蓝色基调,形成了柔和的平衡,从而带上忧郁悲伤的淡淡感。但2.0版本既然把其放到明面上讲,却也没有提现宗教那种狂热,运作方式等,简单来说就是没有细讲,只是一种有这么个东西就行了的状态。3.0如果是战争版本,那么我希望相关的对立和冲突能够讲清楚吧,对神秘学家和人类的反思也能更上一层楼吧。军人的刚性也是与1999基调相冲的,但其特有的钢铁版的沉凝和哀伤也是很有特色的,就看编剧怎么写了。 我喜欢1999的是那些稀奇古怪,不新不古的理念,生活,造物,这象征着那个时代的生活,和蓬勃发展的时代。希望编剧别忘了这些。

♥ 434 ↩ 7

天空游- 2025-05-25

嗯…我有点奇怪一点,我感觉up对于“笔力”的定以与部分人不太相同。法师近战这个比喻不太恰当 我认为大部分讨论笔力本身包括“内容逻辑”,“情绪表达”以及这之间的“平衡”。大伙对笔力本身的讨论自始至终都并不只是死死咬住剧情逻辑。剧情逻辑被反复提及其实是因为情绪表达缺位从而显得明显。 举个例子,目前对于剧情讨论热度最高,也吧“笔力问题”写在视频标题同行视频里(BV1gkJTziEg7),从多个角度分析了剧情都问题,从逻辑硬伤,角色篇幅与塑造方式,情绪表达为什么奇怪,为什么2.0显得那样稀碎等等各个地方进入讨论,写了很多2.0时代明显与不明显的问题。而大大小小的问题加起来组成的合集,被成为“笔力不足” up理解的笔力不足貌似并不是这样…我觉得你们之间有一些可以用交流、言语与思考后能被消解的矛盾。如果可以,希望up能思考一下

♥ 339 ↩ 17

账号已注销 2025-05-25

一整个版本看下来感觉全是铺垫没爆点,而且明明是大版本主线有些地方为了卖卡看起来很怪[笑哭]

♥ 259 ↩ 8

永远的三十二君 2025-05-29

不知道大家怎么看,我总感觉1999编剧自己都不明白这个故事该走向哪里,内容零零散散不成体系。说真的,刚入坑那会儿只有前四章主线,惊为天人,但后面很长时间不更主线,各种活动单元剧,单独看还不错,但总感觉接不上,就是没有统一世界观的感觉。主线第五章海岛剧情相当于另开新坑,世界观突然扩大,但内容不够,又撑不起来,导致还没有一开始小世界观看起来有质感[笑哭]。up有一点说的很对,剧情逻辑一直是9剧情编排的弱项。但庞大世界观需要严密的逻辑来支撑,如果逻辑不足,所有故事都是浮在空中的,反而不如把视角缩小到主角自己身上

♥ 248 ↩ 5

你已经被封号了 2025-05-25

我真的很好奇啊,为什么诺谛卡突然就变成了奇美拉形态了?就只是因为没有了身体所以吸收了(不知道是什么)东西就带着有重塑标识的身体重生了???真的好莫名其妙啊[捂脸] (可能是我没有看个人剧情的原因吗?还是它本来就莫名其妙)

♥ 219 ↩ 25

Turn_back_time 2025-05-25

个人感觉主线剧情变敷衍了,2.2我还能说服自己是过渡章节,心怀期待,2.8收尾还这样,我真是忍不了了[呆]我可以接受活动剧情偏欢快、童话的氛围,人物行为逻辑不那么严谨,但是主线剧情一定要回归到严肃的暴雨相关的叙事,例如星特别篇的氛围。不知道为什么《旅行归来》给我一种滑稽的紧张感,说是激烈的冲突吧,铺垫不够,情绪调动不起来,最重要的是,2.x版本大部分卡池角色没有再次出现于主线中,没有那种“串起来了”的感觉

♥ 199 ↩ 6

衍天之变 2025-05-25

不算冒犯,因为说的很有道理,我也希望1999的剧情可以越来越好,个人觉得复乐园矛盾的爆发受初期游戏bug以及前期宣发影响不小。他把大家的期待拉的太高了,好像南极一开打就一切都会好的,人们会忘却忧郁的热带发生的不快,而PV又把高潮部分播的差不多了,而前期人们所有的不满都被前期宣传压制住,复乐园的每一个不完美的点都会成为不满的爆发点。复乐园没有那么差,但达不到前期宣传的那么好,这就是一个大的缺陷。顺便一提,新活动的支线剧情挺有意思,就是数值膨胀太厉害了,大几千万的BOSS要不是从好友那借了一个满塑诺帝卡我都不知道怎么打。

♥ 133 ↩ 6

情绪不必过于稳定 2025-05-25

奇怪看解说版本感觉还行,实际自己看又觉得很困是什么原因[笑哭]

♥ 127 ↩ 12

君棉 2025-05-25

看了不少评价2.0版本剧情的视频,感觉UP真正说出了我的想法,在这几个版本主线的游玩过程中,我能明显的感觉出深蓝整体的剧情框架是没什么大问题的,最主要的就是产能有问题,每个版本没有足够的篇幅讲清楚,设定也是讲的不够清楚,每个版本之间的角色没有太多关联,只能说深蓝赶紧提升产能吧

♥ 118 ↩ 2

十样杂耍 2025-05-25

「门被一把踹开了」,这已经不是人类物种所能做出的动作了[doge]

♥ 104 ↩ 3

kanadeの凝视 2025-05-25

我不怀疑2.0时代编剧的笔力,但他笔力怎么样和他剧情写的好不好没有本质关系。事实就是2.0系列的主线稀碎,剧情没有连贯性,到处都是笔力,到处都是编剧狂热的表达欲,编剧只顾着写,却忽视了主线最重要的“推进剧情”的任务,这也就是为什么2.0的主线好不到哪里去,但也差不到哪里去

♥ 100 ↩ 1

showdownme 2025-05-25

本来无感的,但是看到1999到孤独之歌就完结了的类似评论就生气

♥ 97 ↩ 17

MACVSOG 2025-05-25

我整体上认可up的观点,但是有几处不同看法,up说2.0的文案,像是法师不会近战,不能太苛责。首先文案组不应该是“法师”,应该是“战队”,近战人员缺失不应该让法师顶上去,而是应该想办法增加“战士”职位。退一步讲,深蓝这个战队没有近战人员是深蓝的问题,而不是玩家的问题。 再有一点,1999的剧情逻辑弱,情感强我很赞同。但是2.0很多剧情观感不佳有一个很重要的原因--剧情节奏太差--各个版本看预告直播,都很吸引人,但是真正玩的时候好几个版本有一种前戏太长,高潮烂尾的感觉,非常让人不爽。剧情节奏崩塌这种低级错误按理来说不应该是剧情向游戏会会犯的,导致这个的可能原因很多,up也提到了一些,至于真实情况也许只有深蓝自己知道了。出现这种情况也许真的是大家猜测的,有两个甚至多个团队分工。

♥ 96 ↩ 5

瑶姚可期 2025-05-26

说句掏心窝子的话,不只是2.8,自从2.0之后不管剧情好坏,各位有没有感觉主线已经没有最开始的潮湿感了,瓦尔登湖的酒馆,维尔汀昏迷的斗争,幼时的经历,以及孤独之歌,无论输赢总有种淡淡的忧郁和潮湿感,就好像是底色一样,非常让人迷恋,相信从最开始认真看主线的玩家能知道我在说什么。但从2.0开始就仿佛真如“忧郁的热带”一样,潮湿感荡然无存,并不是说2.0不好,只是好像有些宝贵的东西落在1.0了,每次看剧情的时候心里都空空的[拥抱][拥抱]

♥ 92 ↩ 8

卡卡的眼睫毛 2025-05-25

2.1入坑,这是个人认为诺谛卡文案读不通的地方[笑哭],它的文字就是很奇怪,根本不是一个作者应该有的样子

♥ 92 ↩ 15

无穷界限 2025-05-25

编剧笔力不差,但节奏把控不太好,以监狱为例,这一章对主线的推动就是找出兀尔德去了哪,怎么去;时间跨度很短,90%的内容都是编剧在表达对主线没啥推动的内容,虽然他对人文的讨论也较有深度,但这些内容放支线(间章)、活动资源本就行了,腾出来的空间多写写更有推动作用的,或者补上诺谛卡探险队与重塑的冲突,渲染下南极的神秘和危险,给2.8打下基础。

♥ 88 ↩ 3