全 员 狠 人！荆州之战的地缘博弈【汉末风云15】

傅士仁是刘备在河北地区起兵时的部曲，跟随刘备的时间可能也就比关张稍晚，很可能跟赵云是同时间跟随刘备的。糜芳在徐州跟随刘备，曹操曾经招纳糜氏兄弟许以官职，被他们拒绝而坚定的追随刘备。 当年刘备被吕布偷了老家，正面又被袁术击破，只能带着嫡系部队转战海西，困顿到“人相食”的局面，糜竺拿出自己的万贯家财接济刘备，还把自己的妹妹嫁给了先主。 傅糜二人都随刘备漂泊半生转战千里，从河北到江苏到河南到湖北湖南，当最艰难的时光过去的时候，当正要享受荣华的时候，他们却背叛了刘备，实在让人琢磨不透。

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陆逊：斜眼笑 吕蒙：斜眼笑 十万：斜眼笑 潘璋：斜眼笑 朱然：斜眼笑 。。。 ——————— 曹操、曹丕：斜眼笑（或者叫狂笑）

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如果孙权夺了荆州后成就大业 所有人都会说他明智 然而 可惜 并没有[tv_鼓掌]

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问题是刘备集团经营荆州那么多年，吕蒙一下江陵公安，刘备这边连像样的抵抗都没有组织起来，这里面还是有点问题，且不应是个人的问题

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删减片段，感谢up主让他重见天日[辣眼睛] 骗了我4个币[笑哭]

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刘备称汉中王在政治上就犯了一个很大的错误：没有考虑盟友孙权的地位。你是王，你的盟友低你一头，那么这会让孙权会怎么想。翻脸也就不奇怪，只不过正好死的是人气高的关羽，让大家很厌恶东吴，其实都是很正常的操作。推荐饶胜文的《大汉帝国在巴蜀》一书，里面从政治上的论述考量我觉得讲的很不错

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什么，此地名叫麦城？ 不，此地叫白帝城。

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刘备:看完这期，心态崩了，肺都气炸了

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up写的内容还是不错的，但是还有些细节没说透。1.糜，傅二人究竟为何叛降（这与关羽假节相关，之前二人本就克扣军资，关羽就想要治其罪，但是碍于糜芳的身份，不能做，而后刘备授予关羽假节，使得关羽真正有了杀糜傅二人的授权，这才是糜傅二人最终叛变的最直接原因）。2.鲁肃的死是孙刘联盟的终结，也意味着江东的战略方向从北进改为西征，这代表着孙刘两方唯一一次有可能战胜曹魏的机会失去了。鲁肃在史实中的地位与影响远非演义中那样垃圾，他是周瑜死后，江东唯一一位具有战略眼光的人，吕蒙和陆逊都不行。3.在益州的刘备也有问题，汉中斩夏侯渊后，他不应该返回成都，就应该留在汉中牵制曹操，哪怕不出兵都行（当时曹操屯军在长安，不得不两手防备：刘备出汉中和关羽出荆州，换句话说，曹操被钉在了长安，但是随着刘备的归蜀，曹操将主力军队增员襄樊，使得关羽几乎面对整个曹魏大军）。以上内容也不是我自己想的，如果大家想了解这部分历史，可以公众号找渤海小吏，我做个自来水，这个哥们历史分析写的很不错，从三家分晋已经写到三家归晋了，大家可以去看看，很有收获。

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我很讨厌说吴国背刺的说法，荆州不仅仅是进攻曹魏的前端，也是向下取吴的前沿阵地。都是凭本事，还讲什么道义，有本事你夷陵打回去啊。

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一来，曹孙刘都是政治家，不要以为键盘狗的智慧能超过他们；二来，三国时期的人们没有上帝视觉，不要试着将上帝视觉带入到那个年代，谁也不清楚下一步会怎么样

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最后直接点名了孙吴“无力向北”，别的解释也没啥意义了吧

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江东确实是英才辈出啊，周瑜走了有鲁肃，吕蒙走了又出来个陆逊。蜀汉国运被陆逊一把火烧了个干净，蜀国精英几乎一站殆尽。。。东吴能耗到最后也是因为陆抗在。孙家靠着以陆家为首江东大族苟到最后。。。归根到底，那个时代士族确实代表生产力，士族时代滚滚前进，谁都阻止不了。

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料到评论区里各种吵架了。 我寻思人家吕蒙陆逊本身的军事才能也不错，白衣渡江之计，劝降荆州稳定秩序都做得相当优秀，展现了自己作为主帅的能力，为啥在某些人眼里就是该死，偏要"小儿小儿"地喊呢？ 谈到关羽也是，北进也好，水攻也罢，同样展现了自己过硬的军事素质。关羽的政治目光浅短，与部下不和睦这些问题，怎么连提都不能提了吗？或是说就因为这些问题关羽就一无是处是个废物了吗？ 孙刘曹，三方豪杰各为其主，在荆州的话往返争夺中绞尽脑汁，在历史上留下一个精彩绝伦又可叹可泣的篇章，无论关羽或是吕蒙，都在这场争斗中打响了自己的名号，留下了自己的功绩。难道说只有刘备的胜利才是胜利，吕蒙这场精彩的突袭就不过是"背盟失信""阴谋之举"?还是说关羽也是"演义吹过头，正史不出名"的，死不足惜?甚至死的痛快? 三国各方的粉丝肯定都会为了自家的胜利而欢呼，但也不要就以此去贬低其他人，乃至于拉偏架拱火。我也很喜欢关公，但我并不会就此去贬低辱骂吕蒙，相反我还很可惜吕蒙去世太早，以至于没能达成更大的战略成就。 请各位在讨论时抛开阵营成见，不要相互攻击。

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明智不明智不知道但关二爷是真的惨

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建议喜欢这个时期的人看看田余庆和阎步克老师的研究

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抛开是是非非不谈，获益最大的还是曹魏集团。孙刘反目，关公殒命，北方自此再无大败。

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孙权背刺确实愚蠢，应该乘机北伐才对，或者全据长江，连刘备一起干掉。 关羽围曹仁后曹操 ①派遣于禁徐晃救援 ②曹操派吕建徐商殷署朱盖和徐晃汇合， ③派人把孙权背刺的信带过去， ④派遣淮南张辽，兖州刺史裴潜救援， ⑤他自己也在摩陂做好救援准备 反观皇叔。。。。。。。。。。。 说实话我本人讨厌阴谋论，但是刘备的操作。。。。。。

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那么多说孙权把张辽送进武庙的，有考虑过关羽刘备把吕蒙陆逊也送进了武庙了[doge]

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