【华夏民族志：越南起源02】北属时期，越南为啥总闹事？

根据一些历史研究，从汉到唐末，忠于内地的广西人口远没有红河地区人口多，而且差距越来越大，这就造成红河地区很难控制，一有动乱邻近地区支援力度不够，中原又太远。 比如广西有广东湖南帮着控制，广东有湖南江西帮着控制，福建有江西浙江帮着控制，后者人口都大优势于前者，前者敢反，后者抽人组成优势大军立刻就到。 红河反了，广西人太少部队根本不够，内地大军远来时间不够水土不服后勤困难。

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就是朝廷掌控力太弱，云南土司以前都有自己军队的，也经常叛乱，还不是被沐王拿下了。

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朱棣没有他老爹的长远眼光，老朱之前云南也是差不多，甚至比安南还不如，属于中原王朝的时间非常短，但老朱一顿组合拳，让云南在此之后再也没有脱离中原王朝

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越南特别是红河地区一直是岭南人口最稠密也相对最忠诚的地方，越南能独立是多方面原因造成的，纯战争角度首先就是唐和南诏的战争失败导致越北几度沦陷，人口锐减，其次就是五代算是古代华夏最接近彻底分裂的时期，而当时割据的南汉和后续宋都没有收复造成事实独立。

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说白了就是缺一次越南版的改土归流

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我给一个很具有历史学和政治经济学层面的 学术穿透力的定义：汉族是个政治标签，是基于户籍管理制度的划分，而不是一个文化或血缘的划分。在从古至今的集权体系里，不管你祖源是什么民族，只要你被朝廷编户齐民，稳定收税，你就是汉族人； 同样，就算你爷爷爸爸是汉族人，但你跑到山里面，脱离户籍体系了，你就不是汉族人，你可能被叫成“山越人” “五溪蛮”。 你如果融入一个有一定自保能力，但朝廷只能依赖头领收税（你不直接交税）的族群i，你就是客家人、疍家人等“某家人”，也就是非正式汉族、半汉族的意思。

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五代时期南诏把汉化中心摧毁了好几次，而且赵宋始终面临北方威胁无瑕南顾，越南就事实意义上独立了

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“秦国南下发兵到了日南（其地即后来汉朝设立的日南郡，当时属秦象郡范围）。关于南越国攻占日南地区的时间，综合史料与合理推测，最可能的时间点是公元前183年冬季。需要明确的是，‘日南郡’之名由汉武帝在公元前111年灭南越后才正式设立，其前身是秦朝的象郡故地。追溯更早，秦朝于前214年设象郡，已使该地土著臣服，中国中央政权对这片土地的经略即始于此，出土文物亦证实了这一点（如在日南郡象林县故地出土的汉朝风格陶器、筒瓦、铜箭镞、铁削刀、封泥、琉璃耳珰等）。因此，前183年赵佗征服的应是该地的土著势力（而非一个叫‘日南’的行政单位）。这一行动之所以‘发动’，是因为赵佗于同年自称‘南越武帝’，为树立新帝权威、稳固边疆并震慑汉朝，遂对南方土著地区用兵。而土著之所以反抗，则是因为不堪南越的劳役与赋税征敛。我们可以推测，赵佗对当地土著的治理政策，与前朝秦国一样，采取的是军事威慑与羁縻统治相结合的方式。”

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所以那些信营销号诸葛亮是某族1800年阿公的这辈子是有了[doge]感动诸葛亮还不如感谢忽必烈、傅友德、阿桂，剿除破灭历次地方割据势力独立，才保住了云贵还留在中国的疆域内，否则还什么阿公，就该流孟获七擒诸葛亮的传说了。

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然而，宏观来看，越南的造反相比于中原来说是少的，他只不过是最终独立了

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赵佗是杀掉秦吏独立，秦始皇控制的桂林郡等地方，在秦末都没势力出兵，到汉武帝还要再次征伐，说明只是派一些官吏征伐一些囚徒上门女婿穷鬼到边疆去，秦末陈胜起义后，赵佗和其他本地部落杀掉秦吏，刑徒充军看老家也反正了，放心跑去，这些地方又归于当地部落。汉族扩张南方靠的不是军事行动，而是世家宗族举家深耕南方，建立土楼聚族而居，这种扩张跟俄罗斯哥萨克私人武装团伙在西伯利亚一样有效。

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越南其实是古代最不忠诚的一方 越南北部全是少数民族，有自己的内河 自己的贸易系统

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虽然朱棣再次收服越南，但对越南的控制力么，也就那样了，安南志原里写的能控制的才四十多万[doge]那么陈朝的统计和明朝的吹逼呢，三百万民两百万蛮，呆迷搞半天控制的人口才十分之一不到，这又不放权能维持才怪[笑哭]

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如果人少，只有被对方同化，语言习俗各方面。又比如像春秋战国的吴国越国，也都是国君也断发文身了（当然祖先也有可能是攀附的）。

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骗你的，越南独立以后也总是内乱[doge]

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本质上是同化后，技术传播了。文化没有传播，自然独立了

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古代交通不便，离中央越远独立性越强，云贵到明朝大部分地区还是半独立的土司统治，到清朝才彻底改土归流！

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朱全忠人如其名，我觉得阿婆主连自己带我一起骂了[吃瓜]

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迥异于东亚大陆北方温带亚热带的热带环境 北方中原王朝定期的改朝换代治理混乱导致不能持续性统治越北 多因素叠加下 就产生了有时中原王朝直辖 有时 间接的藩属 羁縻 的古代社会政治状态 一直到清朝时期 逐渐选择固化了古代特色的藩属这种名义的间接的行政关系状态

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老哥，山越是那些民族，东瓯，闽越国的遗民吗

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