生育是全人类的共同议题｜对谈

1:02:35 这里提到了“去父留子”，这几个姐姐说的太抽象，听了几遍听不懂，我只听到了她们一直想给自己去责任化，不用对孩子负责，不用对老公负责，不用对家庭负责，不用对任何人负责，带着自己的孩子，和最好的朋友生活一辈子；（精神状态？？？）

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自然界才不会在意我们生不生，只有人还是剥削其他人的那种人才会关心未来的人口。

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做母亲之前，我以为这是一件自然的事。怀孕、生产、哺乳，像四季轮回一样理所当然。做了母亲之后才知道，它不是。 它不是自然发生的，是机缘。一个生命经由你来到世上，不是因为你准备好了，不是因为你有足够的钱、足够好的婚姻、足够稳定的情绪，只是因为——她来了。在无数个“差点没有”的关口里，她来了。这不是你争取来的，是你接住的。 接下这个机缘的同时，就接下了一份责任。这份责任不是“我要把她培养成什么样的人”，那是社会和文化塞给你的附加条款。真正的责任更朴素：她饿了你要喂，冷了你给她穿衣，她害怕的时候你要在。不是要你完美，是要你在。你在，她就有一个可以回去的地方。 但光是“在”还不够。你会累，会烦，会在深夜她哭闹不止的时候想把她塞回肚子里。你会在她不听话的时候吼她，然后在她睡着后看着她小小的脸后悔。你会发现自己所有的弱点——耐心不足、控制欲强、容易焦虑——都被这个孩子放大了，摊在阳光下，无处可藏。 这就是修行。不是在山里打坐，是在每天的疲惫和崩溃里，一次次把自己捡起来。是在你明明很想发火的时候，深吸一口气，蹲下来问她“你怎么了”。是在你觉得自己做得一塌糊涂的时候，第二天早上她还是笑着扑向你，叫你妈妈。 没有人能修完这门功课。它没有毕业的那一天。你只能一直修，修到她长大，修到你老去，修到某一天你回头看，发现自己已经不是当初那个人了——你变得更软，也更硬。软的是心，硬的是骨头。 机缘、责任、修行。三者缺一不可。没有机缘，责任无从谈起；没有责任，机缘只是一场相遇；没有修行，责任会把你压垮。而修行，恰恰是在责任的重压下，一点点把自己撑开，撑到能容下另一个生命的全部重量。 做母亲不是什么伟大的事。它只是一件很难的事。难到值得用一生认真对待。

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大家都知道生育对女性造成的伤害，大家应该也都知道抽烟、喝酒、烫头、整容、纹身、熬夜、过量运动、暴饮暴食、沉迷游戏对身体的伤害吧？无非是自己不想要小孩罢了，觉得亏就别生，挺好的。希望觉得苦的都不要生，应该没人逼她们生吧？最怕那种生了孩子，说孩子是为了别人生的，既伤害别人，还伤害孩子。

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“人与人之间是平等的就是女性主义的底色”，也就是常说的“女权即平权”，但在具体的话语实践和物质实践中，我认为这种“神话”早就破碎了...

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我始终认为生育就是生产力的问题，我期望着的社会是存在第三个角色去承担女性生育的角色，在这个过程中，男性的镜子与女性的卵子都由双方提供，怀孕的痛苦与损伤都不存在，爱的结晶得以血缘关系而维系，女性仍能在工作中保持竞争力。当未来的科技得以发展，我相信男女未来都不会为生育而害怕担忧。 站在当下，既想要女性生育没有损伤，又想要血缘关系的维系，以及家庭与工作之间的平衡，就是不可能的事情。 作为男性，应当正视生育这个事情 作为女性，也应当如此。万事万物皆有其面，而我们则是持刀人

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嗯？他人即地狱是这个吗？怎么跟飞鸟说的不一样[笑哭]

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后面是不是一直在聊小说。。。

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去父留子？现在社会单身女性怎么才能合法得到一颗精子？除非带球跑，但这无论男方知情与否，都是在红线上蹦迪[喜极而泣]

@云棠每天都在ddl 长篇可听

哇最后一个问题真的说的很好，人与人之间就是需要冲突，重要的是冲突解决的方式，回避问题两个人就是会越走越远，无论什么关系。

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生育是一种牺牲父母 成就下一代 肯定是一种损失 然后让下一代延续社会运转 只是这种损失由每个家庭自己承担 母亲承担身体损伤 而后续养孩子漫长花销 由父母双方承担 (也有女方只管生然后男方只管养的) 这些加一起是一种巨大的消耗和牺牲 有些都会父母自己都不顾了 一切投入给孩子 对父母双方都是很大的负担

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一个人如果需要理由说服自己，那么她真的会承认自己被说服了吗。 如果一个士兵上战场还需要理由，那么他估计不会上战场了啊。往往社会的很多延续性的现象都是类宗教，都是一个冠冕堂皇的理由就够了。男人上战场没有那么多理由，陈璧君给汪精卫做辩护的时候说的头头是道，反正我是不知道怎么反驳的，最后我只能说如果这种人说的理由都成立了，那么下一次国之危难必将无人站出，这个理由不是那么正当的啊，不是板上钉钉的啊。现在因为大义要杀一个汉奸，那么如果将来因为大义要让一些人做出牺牲呢，如果这些人不愿意，是不是可以强制呢。

54:20 这里提到关于生育的开脑洞政策： 1、孩子的社保直接交进父母的养老金账户，没听懂； 2、生孩子免税；关于税，在个人所得税app有生育相关的扣减，这个国家已经有相关的政策了，生孩子每个月也有补贴。如果想再更进一步，就一定会出现“逃税”现象，即在某人即将有大额收入进账前，声明与XX是合作关系，三七或二八，大头在XX身上，因为有合法免税的身份，所以可以合法的逃一部分税，从而会诞生一个新的职业，我称之为“生育状态合伙人”；（钱从外部到公司账上这个税是必须的，再从公司账上到个人账户，这个阶段有可操作空间，我说的意思是公司会专门招收一部分人用来把账上的钱以更少税的方式转移到个人账户）

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我觉得作为一个普通人：活到85岁、没有大病但小病花的钱也不少、没有大作为大遗产但也活的和别人一样、绝大多数时间吃家常便饭、活动范围基本在100公里内…… 如果是这样生活状态的话，就别老是考虑人类未来、以天下苍生为己任，说点实际的会显得更诚恳！

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按资本主义的生产方式，专业的人干专业的事，要么直接从生的多的地方引进移民，要么有人专业去生。这些已经是现实了。

这是文明进步的所要经历的必要阶段，和社会主义初级阶段一样，处于并将长期处于的阶段，个体努力的影响微乎其微，相信后人智慧

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老友赛办不办了

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