代善一家能有三个铁帽子王，怎么走向消亡了？【细说紫禁·毛立平41】

三观正直一把尺，听毛老师讲历史[doge][doge][doge]

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其实代善的信息量大得吓人：母亲消失得不明不白，哥哥又确定亡于父手，自己又和大妃演了这么一出，这出风流韵事又暗搓搓带上皇太极当了背景板，后者究竟在其中扮演了怎样的角色？随即中年被一次次敲打，晚年又不得不自己除掉自己的一子一孙，这里面随便展开任何一个故事都是一堆浮想联翩…… 20年前，特别喜欢徐敏演的代善，尤其是自除一子一孙时候的眼神，然后发现他依次演了李成梁--代善--明珠--胤礽--奕劻，“礼亲王”也以另一种形式通关了整个清朝[妙啊]

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乾隆我认为他是雄才伟略不下于汉武，帝王心术不弱于嘉靖，唯一的缺点就是太精明了，精明到自私享福。如果不是完全懈怠，绝对的排五征一，但转念一想，他能保持他爹的工作强度四十五年，足足支撑到七十岁，也就释然了，你不能要求七十多岁的人，精力还和四十岁一样啊……即便下限也没有出现巫蛊之祸和安史之乱。

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清代十二大铁帽子王 正红旗旗主，和硕礼亲王代善。 镶红旗旗主，和硕成亲王（多罗克勤郡王）岳託。 正白旗旗主，和硕豫亲王多铎。 镶白旗旗主，和硕睿亲王多尔衮。 正蓝旗旗主，和硕肃亲王豪格。 镶蓝旗旗主，和硕郑亲王济尔哈朗。 和硕庄亲王，硕塞。 多罗顺承郡王，勒克德浑。 和硕怡亲王，胤祥。 和硕恭亲王，奕訢。 和硕醇亲王，奕譞。 和硕庆亲王，奕劻。 皇太极崇德元年称帝的时候，手握两黄旗，剩下的六大旗主成为了开国六大和硕亲王，他们也是铁帽子王，更是功封铁帽子王。 硕塞和勒克德浑虽然也说是功封铁帽子王，其实更近似于恩封。硕塞是皇太极儿子顺治哥哥，勒克德浑是皇太极铁杆萨哈廉的二儿子（大儿子就是被处死的阿达礼）。 这两位你说有战功吗？也有。战功大吗？比得上开国六大旗主吗？相距甚远。他们俩连阿济格，阿巴泰，杜度，硕讬，瓦克达，尼堪，博洛，博和讬都比不上。【按照周远廉先生的《多尔衮传》所说，硕塞和勒克德浑封王都是多尔衮一手推上去的】 铁帽子王铁在什么地方？铁在世袭罔替，而不是降级承袭爵位。

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之前看过老十三后代记叙的清末民初的生活还是很有意思的。怡亲王载垣用极高的热情参与政事，后因得罪慈禧被赐死，怡亲王爵位被废，3年后恢复爵位。到了光绪时期，怡亲王后人开始摆烂，不过靠着祖宗留下的丰厚家产，愣是吃了几十年才吃完[笑哭]建国后，十三的后人还在他人介绍下去了党校工作，算是非常圆满的结局了

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代善的经历简直离谱，在努尔哈赤死后，他作为被废的储君依旧掌握着除皇太极外最强的实力，但是这么硬的实力又不参与摄政，每一次领导人的更替他又能起着最关键的作用

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岳托本来是代善的长子，应该和代善亲，但是岳托额娘死得早，代善给岳托、硕托兄弟找了个后妈叶赫纳喇氏，没多久，后妈也生了自己的孩子，岳托、硕托兄弟瞬间失宠（并且被虐待）。努尔哈赤剥夺了代善夫妻对岳托的监护权，把岳托交给皇太极的额娘孟古哲哲抚养，岳托血脉上是皇太极的侄子，感情上是皇太极的兄弟。所以表面上看，代善的长子岳托掌镶红旗，代善应该掌握了两红旗，但实际上，镶红旗是皇太极的基本盘。几年后岳托在关内抢劫时染天花病死，镶红旗落到了他的同母弟弟硕托手里，硕托和代善关系也很不好，但他可不是岳托，他勾结的是多尔衮三兄弟。皇太极死的时候，硕托和阿达礼（萨哈璘的儿子）坚决拥护多尔衮，还要搞兵变，结果，老奸巨猾的代善告发了硕托和阿达礼，想要帮自己最喜欢的儿子满达海夺回镶红旗，但多尔衮坚持让岳托的儿子罗洛浑继任镶红旗旗主，没有让代善的如意算盘打响。

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刚从大关毛那里看完代善吃沙琪玛[doge]

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清朝的铁帽子和明朝的铁券一样，有没有效力，全看发放单位（也就是皇帝）的最终解释权是怎么说的！

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各位巴牙喇，快跟随和硕迷亲王代善大贝勒冲阵，先登者奖励衮代大福晋的手作沙琪玛和大贝勒自己捂的炒面[吃瓜][吃瓜]

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其实我好奇的是清朝从努尔哈赤开始但乾隆，加上摄政王多尔衮，连续出了五个有能力的君主，没算顺治的情况下，这在中国历史任何朝代都是少见的，以往最多出三个就算顶天了

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毛老师，希望哪天你可以说说八旗制度对中国统一的影响。我在整理清代中亚宗藩体系时就发现到处有八旗的身影。希望您可以把话题集中在康熙之后八旗制度的变化与及对中国逐步完成板块基本统一的作用！谢谢您了！

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终清一代 , 清代宗室都在清朝政治中起到 至关重要的 作用 。 尤其是礼亲王 一系更是清代宗室亲王中的重中之重 。 历代 礼亲王不仅在清朝崛起的过程中 担任举足轻重的角色，更积极参与到各种政治事务 中 , 要想真正的还原礼亲王 一 系在不同历史时期政治 活动的真实情况 , 了解清代成功的宗室 制度 , 就必须对整个世系进行細密化的梳理 。 礼亲王之所以能够 参政 , 是因为有着清朝制度性保障 。 清代不仅给予宗室成员十分 优厚的待遇 , 还允许其参政议政 , 正是清代成功的宗室制度 , 才使得清二百多年的历史中，不但没有宗室叛乱发生 , 反而因宗室的参政为国家机器 的运转注入更多新鲜血液 。 礼亲王在清代先后 共 承袭 十三 位 亲王 , 根据他们在清代政治中所起到的 作用可分为两大 时期 , 第一 时期是天命朝至 順治朝 时期的前 三代礼亲王 , 如 代 善 在 清 朝 崛起 中 、 满达海 与 常阿岱 父子在多尔衮 集团中 都曾发挥巨大作用 。 他们以军功 和 血缘紧密关系奠定参政 基础 与政治关系紧密 , 对清朝决策产生重要影响 , 并参与 到政治斗争之中 。 第二时期是 康熙朝至民国时期的礼亲王 , 该 时期随着清朝战事减少和皇子 增多 , 礼亲王的参政基础被削弱 , 因此其世系亲王在政治上的地位不断下降，直至清末 时期十一代世铎受慈禧太后 重用 , 又重新回到政权核心 , 他们都对清朝的政治走向 产生了 影响 。 礼亲王家族在清代历史中的兴衰过程 在反映出家族本身的同时 , 更与清代历 史走向相 始终 。 然而随着礼亲王 世系 与 皇帝 一 脉 血缘 关系 的 渐行渐远 , 同时 由于中后期诸位 礼亲王 自身水平 有限 , 因此礼亲王的政治地位逐渐被边缘化 , 这反应出清朝的满族性特征 , 即血缘的亲疏直接关系到与皇帝关系的紧密 程度 。 礼亲王一 系日渐远离政治 核心 , 其结果就是要依靠给予亲王优厚待遇的宗室制度来维持家族地位 , 也正因如此 , 清中后期出现了多位 不作为的礼亲王 , 他们有的被 排 挤 , 有的甚至被夺爵 。——《清代礼亲王世系研究》

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清代即使是皇子也只能保证你最低可以获得贝子爵位这点上比明代是一种进步。

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清迷宗[滑稽]

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有些作为常识(至少看过杜家骥关于八旗的一系列讲义)，其实作为清史研究的老师常常是忽略的。比如，旗主就意味着是有领地和自己一旗的军力的，至少也是3600人12牛录的常备军，满清早期皇室就非常头疼，既需要这些同族的协助，又希望通过封皇子下旗去夺旗权。又比如，乾隆才是绝大多数所谓满清祖宗定制的制定者，以满制汉也是乾隆的主要执政思路。

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要是这么看的话，清朝铁帽子王制度对统治意义还是很大，能保证王爷必须紧跟皇帝，而不能有所“异动”，不然家族内部估计就有人要“告发”，毕竟帽子是“死”的，人是“活”的。

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无论是皇太极代善之间，还是多尔衮顺治之间，还是九子夺嫡，不管皇位之争多激烈，哪怕手握重兵，最终都会为了皇室利益而各自妥协。这是十分罕见的，汉的七王之乱，晋的八王之乱，明朱棣的清君侧，皇室成员手握重兵很多时候都会窥视大位，而清却罕见的为了皇室选择妥协。

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事实上，我一直不能理解为什么说从努尔哈赤到乾隆开始，他们都是一无是处的废物，如果他们是废物的话，努尔哈赤是不可能建立起后劲，皇太极不可能把后经给打造成一个能争夺天下的政治集团，剩下的几位也不可能让清朝廷续那么多年，并且还能让疆土扩大，明明他们是有很多黑点，的确直接把他们给打成一无是处的废物，这个我不是很能理解，关于我说的话是综合很多评论区，还有这个评论区，一些人的说法发表的

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代善要是出轨的个努尔哈赤不打紧的庶妃小妾什么的 ，他爸睁一只眼闭一只眼也就过去了 ，直接和大福晋衮代搞上啦 ，这绿帽子太大啦

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