二次元只是一种形式吗？！阳和平又错了！

我觉得二次元在根本上是不适应红色内容的。 如果我们愿意相信中国的二次元文化实际上是某种小市民想象中的美好生活，那么最好的方法或许是在二次元作品中直接表明这种美好是不切实际的。这意味着二次元作品要想表达不满足于现状也不期待一个被许诺的未来，它就必须反对它自己。

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错在哪？这种东西不是宣传的工具是什么？前提不是用的人在宣传什么吗？如果你觉得其他艺术形式中就没有反GM的内容的话，那我没话说。

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去争吵这些的，去看看毛主席的。在延安文艺座谈上的讲话再打字吧。 重要的是为谁服务 ，如果你们这些二次元的动漫番剧可以真实的反映一个无产阶级的生活的方方面面，可以有效的宣传 可以为工农兵服务，那就是好的。可事实是，在这方面我看到的优秀作品并不多。 似乎老百姓也不大认可这样的形式，似乎还是小资思想的更多一些吧，虽然也跟现在的社会风向有关。

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感觉有点玩弄定义了，说形式变了，二次元也变了，真的有区别吗？

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你真是无敌了，二次元不是信息表达形式还能是什么

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坏了，听不懂。怎么感觉你们两个都是对的？好吧，在我这一个外行人看来，只需要将二次元内容进行去消费主义化。似乎就可以了。

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牢阳可能没有考虑到旧形式和新内容之间是存在矛盾的，并且这种矛盾往往是很激烈的，要么旧形式会腐化新的内容，要么新的内容会革旧形式的命，这一过程绝不是牢阳说的那么“随意”的，而是剧烈的、复杂的、长期的一个过程

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二次元本身也就存在很多不同的理解方式，如果我们将二次元单纯看做一种以2d3d等技术手段呈现的视频，漫画，甚至是游戏，他们就完全可以被认为是形式，但如果将其融入另一种二次元定义中去，以acgn为核心的，以动漫，漫画，游戏，手办，徽章，立牌，社群等等一整套商业逻辑和文化内容时，这才可以被认为是一种文化。 我认为所有对二次元的批判也应该限制在后者而不是前者，甚至所有相关的视频都应该主动的界定这一界限，因为二次元的定义本身还没有形成真正的共识，期间分歧还是存在的，进而这一澄清也必须存在。（我自身的定义接近于前者，所以在看到这些视频都会感觉怪怪的）

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看好多人吵这些东西，重要的难道不是内容是想表达什么和为谁服务吗？无论是动漫还是画油画或者是别的什么，都只是是一种表达形式而已[笑哭]就像之前有个动漫内容让一只人和猿猴混血来当主角，结果内容确是表达反人类的，说出来了为什么人类不能杀了吃这种逆天发言，自己享受着人类所提供的便利和保护，还瞧不起人类认为人类是低能儿，还认为自己的母亲生了自己但不代表是自己的母亲（他的母亲是只猿猴或者说猩猩），另外这部动漫里面后面的反派是马列毛主义者，可以见到无论形式再好，内容也是反革命，反人类的[笑哭]这其实在艾思奇的的《辩证唯物主义历史唯物主义》中的三大定律和五大范畴中的内容和形式以及历史唯物主义的艺术部分都有详细说明，你们其实把两者结合起来再看就没那么多疑问了，不要把这些割裂看问题，要结合起来串联再看问题，另外很多人知道辩证唯物主义却没有认真学习过历史唯物主义，这其实相当于基础理论只学了一半[捂脸]其实我逛了那么久发现很多问题和疑问其实历史唯物主义都能找到答案，但是别忘了辩证唯物主义和历史唯物主义是一起的，要结合使用，辩证唯物主义是望远镜，那历史唯物主义就是显微镜，所以我鼓励也要多学习历史唯物主义

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你是否有模糊“二次元（形式）”和萌文化（内容）的概念呢？你以手办海报周边（形式）为例，但是讨论的却是它们的内容是受到市场主流文化影响的，可这和形式有什么关系呢？

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可以借用形式，改变内容

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很显然漫画才是形式，而二次元不是。二次元的内涵和其内容强相关。否则丰子恺的漫画也叫二次元，反希特勒讽刺漫画也是二次元，但很显然大部分人不这么觉得。甚至在很多人眼里，连漫威都不被归到【二次元】之内。

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简单，你把之前那些话剧搬出来看年轻人买不买账就好了。

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“统治阶级的思想在每一时代都是占统治地位的思想。这就是说，一个阶级是社会上占统治地位的物质力量，同时也是社会上占统治地位的精神力量。支配着物质生产资料的阶级，同时也支配着精神生产资料，因此，那些没有精神生产资料的人的思想，一般地是隶属于这个阶级的。 占统治地位的思想不过是占统治地位的物质关系在观念上的表现，不过是以思想的形式表现出来的占统治地位的物质关系；因而，这就是那些使某一个阶级成为统治阶级的关系在观念上的表现，因而这也就是这个阶级的统治的思想。此外，构成统治阶级的各个人也都具有意识，因而他们也会思维；既然他们作为一个阶级进行统治，并且决定着某一历史时代的整个面貌，那么不言而喻，他们在这个历史时代的一切领域中也会这样做，就是说，他们还作为思维着的人，作为思想的生产者进行统治，他们调节着自己时代的思想的生产和分配；而这就意味着他们的思想是一个时代的占统治地位的思想。”

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依旧棍扫一大片，依旧地图炮，依旧不团结一切

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二次元为什么不能改造？样板戏是怎么来的？艺术具有阶级性，那么就能体现出它是为什么阶级所服务的资本主义国家造出来的生产工具到社会主义国家就不能用了吗？《凡尔赛玫瑰》我不知道这部经典老番大家有没有看过他以贵族的视角贯穿了法国大革命的矛盾和结局，那么这样一来，我们难道就不能通过动漫的方式，以二次元的形式宣传人民群众的符合无产阶级主流的所谓革命的世界观和意识形态吗？

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二次元是在自然界中与生俱来的吗？不，它是有了人类有了社会经过劳动创造出来的。就像镰刀锤子等工具一样，是背后使用的人给了工具的作用。在当下的作用只不过被资产阶级所垄断与定义了，还是那句话，工具本身肯定没有阶级性的，它只有自然属性，要看使用它的人用它为谁所用。

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朋友，艺术形式大都真的很纯粹，艺术家们在创造内容时无论投入了什么思考和内容只要当今仍然被大多数人所欣赏价值就仍然存在即便这个作品表达的是过时的东西古典主义画作大多数人一眼看到都会觉得嗯画就应该是这样是仍然被大众接受的，艺术的表现形式在上世纪对其评判不见的就是准确，比如革命结构主义先锋艺术苏联早期就诞生了优秀吧？但因很多政治原因导致其退场，取代它的现实主义画作在艺术上就比结构先锋主义优秀嘛？他们都表达了革命的热忱但为什么赢家只有一个呢？大量借鉴结构主义并无害化的的现代主义美学作为艺术它的内容变了但它是否真的有错，人类的艺术美学是一个增量的过程，某个作品诞生之初内容可能会消亡被淘汰，但人类美学却客观存在的呀？还有个例子摇滚音乐…现代音乐开山之一，请问当年是摇滚代表颓废但现在还是这样吗？时代的评论有时代的局限性，我们抵制的是旧制度带来的糜烂的思想而不是阻止人对更充裕物质精神生活的愿望…望大家理解上世纪社会主义文化走过的路对比一下更早的它比如巴黎公社时期是如何的？对于文化表达向前多看一些，本该属于大众的作品与文化不要再轻易抛弃与垄断

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事实胜过雄辩

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