人是意识还是肉体？我是"谁"？| 浅谈《星白01》【游戏漫谈】

我要盖一个“诺瓦、狩叶、音理好可爱”的楼

♥ 218 ↩ 163

有关于“我是谁”这个问题，咱打算浅浅谈谈自己的见解喵(仅代表个人观点喵！) 首先，对于我来说嘛，人绝对不是单纯的由肉体和意识组成的。在人类的定义上来说，就绝对不是一个单纯的意识体，而是一个客观存在的实体。但是就像结尾说的那个“哲学僵尸”一样，人类特殊的点是能够对遇到的事情做出合理的反馈，在面对一个东西的时候会有不一样的选择，这是又是由意识决定的。所以人类绝非是由单个的肉体和意识所定义的物质喵。 然后我要提出对于人类来说的第二个特点，就是在时间线上这个组合的存在是“连续”的喵。 例如视频里面的例子“忒修斯之船”，虽然人类每天细胞都在变化，今天和昨天组成“我”的细胞都不尽相同，但是由于在时间线上，构成我的这个整体是连续的，所以我对自己的定义没有变化。而再说“沼泽人”这东西吧(沼泽人是什么我就放到回复楼里说吧喵)，虽然催生出来的沼泽人和原本的人类肉体一致，意识连续，但是客观来说，在沼泽人产生时，原本的人类肉体破碎，产生的沼泽人重构身体，这样就导致了肉体的不连续，所以当然，沼泽人就不是“我”了。 那么对于肉体连续但是意识不连续的，就是多重人格，这样属于意识的不连续，所以当然不能认定为是同一个人，至于失忆，记忆虽然消失了，但是“意识”绝对不是单纯由记忆组成的东西，所以可以说是意识受损但绝对是连续的，当然就不算是另一个人了。 所以这个就是我的回答，人类作为三维生物，应当具有自己的“肉体”，而作为拥有智慧的生物，应当存在能够决定自身存在和选择的“意识”，生活在四维时空里，人类的存在在时间线上应该是“连续”的。 以上三点，缺一不可，才是“我”的存在喵。

♥ 78 ↩ 19

我倒是觉得若剥离所有表象（原子更替、意识流中断、记忆可变），则“我”的本质既非特定物理结构，也非连续性意识内容，而在于“第一人称性的主体性同一”（即使它不是连续延续的，而是途中有中断，只要这种主体性同一即可） 要厘清“我”的本质，需彻底解构传统认知：肉体原子十年更替，“我”仍然延续，意识流中断（深睡）后“我”未重置，记忆篡改后“我”感犹存——证明“我”并非纯粹的物质、过程或内容。关键在于“第一人称性的主体性延续”：若某载体（无论脑、芯片或量子云）能继承“我的第一人称性”（即体验仍被识别为“我的”），即为“我”的延续；反之，即便波尔兹曼大脑或者说沼泽人精确复刻我当前原子与记忆，只要未延续“我的主体视角”，便只是复制品而非“我”。不过现实困境在于：科学无任何机制支持主观视角跨载体迁移。脑死亡即此特定第一人称性的绝对终结——载体可复现，视角连续性无法复现。但是如果这种说法成立的话，我们便可以解释为什么成为心脏以后的[星空列车与白的旅行表情包_给心心]和活着时期的[星空列车与白的旅行表情包_流汗了]是同一个人呢（肉体毁灭，意识中断甚至第一人性也有过断裂），这是因为这种主体性是统一的。

♥ 34 ↩ 2

当时推完星白跟朋友讨论的时候狩叶这个线索卡了我们好久好久。另外提一句，我是去年8月14开始推星白的，第二天才知道诺瓦的生日是前一天[灵魂出窍]

♥ 22 ↩ 2

大家有没有推荐的gaI最近没得玩了[呲牙]

♥ 19 ↩ 11

[星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心]

♥ 14

[星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心]

♥ 10 ↩ 1

个人认为意识更像是寄生一样，大脑会欺骗你，你自己有时也无法感知你自己精神，情感上的病态

♥ 9 ↩ 2

良作无人呐，很少看见这很少看见这种有对原著和其他的典故拉出来一起解读的，我觉得非常的不错，三连了

♥ 8

首先看意识是绝对物质，还是物质运动的效果，类似程序文件和运行的程序的区别，首先意识应该不是绝对物质，因为我们基于一个基本共识，就是正常人，在几十年的健康生活中，意识是没有变的——意识不变性，但是我们应该可以确定，大脑的细胞新陈代谢在不断发生，所以应该认为，意识不是绝对物质，当然这基于一个基本共识，意识不变性是共识，但不一定是真理，我们至少在现在是无法证明真伪的！现在的结论就是意识应该是物质运动的效果，如同运行的程序，当然这自然而然的会出现一个问题，当相同的一套物质按照相同的方式运动的时候会不会产生相同的意识？也就是类似把同一份大模型文件，在不同的电脑上运行一样，我们应该知道，对于大模型文件而言这是完全可行的！我们的确没有逻辑上的理由来否决相同意识的不能同时存在！当然这种现象的确让人感到不适，甚至无法理解！我们设想一个这样的场景，A和B两个人，两个人都没有大脑，用一个大脑N，来完成一个思维实验，把N放到A中，然后屏蔽N在A中的记忆，然后放到B中，恢复N在B中的记忆，然后屏蔽N在B中的记忆，再放入A中，恢复A中的记忆，如此不断往复，对于大脑N中的意识而言，会发生什么？大脑在A中的时候会认为自己是A，在B中的时候会是B，把这时间间隔压缩的足够短，类似与进程调度，对于第三个人而言，A和B会是两个人——意识的频闪体验，这仅是一个思维实验，当然，有关屏蔽记忆，就如同忘记了记忆，恢复记忆如同想起来了！这样去想象，似乎不是那么不适了，或者匪夷所思了，当然，相同意识肯定不是这种频闪体验，而是如同并行一般同时存在！但是这种同时对于第三个人而言似乎没有什么差别！所以从逻辑上看，意识似乎允许同时存在多个，之所以没有相互的感应，这是合理的，因为没有信息的传递，而有相互感应才是奇怪的！当然可能接下来想到的是“我”究竟在哪里？“我”同时存在于两个大脑中，但是没有信息交换，类似于，不断地记忆和忘记！很奇怪，可能会是天马星空的想象，但是医学上有一种非常有趣的现象——裂脑人，这种现象很有趣！这种现象对我而言更像是两个意识的同时存在！当然在这样的分析下还会出现更有趣的事情！

♥ 8

可喜的是星白区越来越好了[星空列车与白的旅行表情包_发车]

♥ 8 ↩ 1

以自己的视角，自己就是自己，想的太复杂就没有办法停下来了。

♥ 8

看到结尾的哲学僵尸的命题就想起自己自嗨的时候写的（虽然没打算发布但大概可能还是坑了）的中篇了，背景是存在魔法但魔力相关的科技高度发达的世界，主线是男主角捡到了古代文明留下的，被设定要拯救世界但是没有按计划启动程序的萝莉机器人，在经历围绕她的一系列风波之后爱上对方的故事，她在失忆后的人格是观察人类文明从毁灭到重生的整个过程的前人格用看见的那些令人表现出喜悦与快乐的特质拟合出来的新模型； 我当时为解释两人相爱的剧情而考虑的是，人类在观察客体的时候实际上并不能触及到客体的“本质”，而是只能通过无数的“表象”的叠加来得到一个我们自己认为的“本质”，只要具备一致的表象，就可以认为具备功能一致的微观结构，而我设计的女主角的人格正是通过无数个令人幸福的表象的叠加而诞生，并且能输出和人类几乎完全一致的行动模式，所以一定先具备了意识体的一切必要的特质，因此我也认为哲学僵尸这个概念实际上也是个伪命题，因为一致的行为一定引向功能一致的微观结构，一致的功能也一定表明其同样地具备意识性质 后来了解到我的观点实际上是功能主义的观点，但这个问题在哲学界里不同派别的讨论也还是争论不下，看了其它派别的讨论之后感觉整个人都升级了w感觉还是挺有意思的

♥ 7

此事在石头门 0 亦有记载（没看视频）

♥ 6

Up讲得像听故事会一样生动呢，我也不由得想起推星白的那几个夜晚。我很喜欢里面的宝石隐喻，许多人为了追求它都有过不堪回首的往事，但游戏借几人之口告诉了我们放下也是一种成长，当白他们缓缓道出自己的过去不难看出他们已经明白了宝石的遥不可及以及追逐的不切实际，明白了不如意总是会伴人一生，这不是退缩而是参透人生的让步。而且游戏塑造出诺瓦与音理这两个角色，无论是在旅途中诺瓦一直用好奇的眼光打量这个世界，还是在白的记忆中音理用行动让白坚持画画这个爱好，让我们明白了世界上除了争夺宝石的欲望还有比宝石更珍贵的东西——孩子们的纯真，那是让人想要无条件守护的存在，那是确确实实的无价之宝，更是这则童话想要展现的真正的「宝石」 当诺瓦静静地在星空下的海边陶醉于花火，当音理默默地守侯在门口的楼梯等待着白回家，曾经的诺瓦那句「好美……」以及寻找消失的光茫令我动容，还有音理披着白雪送上圣诞节的第一句「欢迎回家」更是让我心头一颤鼻子一酸，搭配上白玉老师栩栩如生的画面，那一刻把孩子的纯真展现的淋漓尽致…… 最后，真切地希望真白能用他人的善意所给予的第二次生命重新踏上旅途并幸福地生活下去 [星空列车与白的旅行表情包_发车]

♥ 5

支持 早日火！！

♥ 5

做得好哇，奖励你星白的热度[星空列车与白的旅行表情包_给心心]

♥ 5

[星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心]up做的好好呀

♥ 4

[星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心][星空列车与白的旅行表情包_给心心]

♥ 4

[星空列车与白的旅行表情包_给心心]

♥ 4