月明残梦 12d ago 农民就天生落后吗？教员曾经在井冈山时期和同志们争论的就是这个核心问题 是的，在马克思列宁的语境下，工人阶级作为无产阶级的先进代表，见识过大机器大生产，且遭受很深重的苦难，是理论上最先进的群体。 但是问题就在于，马克思列宁是通过分析了具体的历史环境而推论出“工人阶级是无产阶级的最有力的力量”，而不是先天性的，将“解放使命”放在工人阶级的头上。如果忽视了马克思列宁的推导过程，换句话说，即不知道导师们的推导逻辑，也不愿意自己去推导一遍，这就导致了一种新的“宿命论”，即仿佛这个世界上有的群体天生先进，有的群体天生落后。 在此我也要预防有些人会利用以上言论说，工人群体已经过时了，不，只要社会的主要生产关系没有变化，社会的生产力还被束缚，那么工人群体就还是最先进的，只不过工人的定义从传统的工厂干活的工人，扩大到了职场白领等等更复杂的表现形势。 我为什么要铺垫这么多，就是因为画师这个群体，之所以大体不亲近wcjj，不进行wcjj宣传的原因，本质还是画师群体所处的生产关系没有变，他们被雇佣，或者零散的小生产，当然，遭受的苦难也已经很多了。加班，改画，赶稿，长时间劳作等等等的已经很接近无产者的遭遇了。因此画师群体越来越接近无产阶级，也渐渐的有人觉醒也是未来的发展趋势。 画师创作出来的作品，其创作的主要元素来自于社会，找参考，看视频，学习绘画技术，等等都是社会的教育，也就是说，来源是社会给予的，创作出来的也是社会化的。但是社会也没有忘记画师对于文化再创造的贡献，会肯定画师对于作品的作用，因此社会也会回馈给画师一些必要的劳动报酬。尤其是在二创领域，这样的表现更大，为很多人提供精神的财富的画师会被人记住。 画师必须组织起来，只有组织起来才能对抗已经形成的大zb，且这种组织必须慢慢减弱利益挂帅的口号，而逐渐以生产本身为目的，且让每个画师自愿自主自发的创作为目的，这样才是未来的，进步的画师组织 ♥ 55 ↩ 2
加持sama 12d ago 可唯一的问题是，这些小资画师不愿意去创作“歌颂人民群众、批判阶级压迫”的作品，因为他们真正想要的是逃避现实的异世界穿越、个人英雄主义、色图消费、粉丝服务，这些东西能带来高点击、打赏、周边、饭圈的经济，直接转化为超额剩余价值。正因他们的财富来自资本主义文化市场，他们的观众、粉丝受众，自然也是倾向于小资和资产阶级的。 至于那些已经完成原始积累，却继续画助长资产阶级统治作品的热门画师们，不是因为“没灵感”，而是因为他们本身已经成为资产阶级文化再生产的重要环节，他们享受着这个制度带来的特权。而画“无产阶级革命”等于自断财路、得罪衣食父母，他们为什么要这么做？可以说阶级利益决定了其对应立场[笑哭] ♥ 113 ↩ 18
狐呼语 7d ago 同人文化作品的创作告诉我们一个被埋没的真理，那就是生产，无论什么时候都是可以自发组织的，不需要皮鞭，不需要绩效。 总有人说我们工人，离了资本家就不会生产了，就不会工作了——这简直是一派胡言！ ♥ 6
上天入地独孤剑 12d ago 为什么现如今的同人创作者会想让作品保持私有？其实最关键的原因是，在私有制的大环境下，你的作品不私有，别人就会替你把你的作品私有（参考上个月牢A抢注东方二创形象事件）。人不一定会因为利己而去自觉维护剥削的制度，但是一定不想看到他人在自己身上夺得利益后将其垄断。 ♥ 30 ↩ 3
钜曦 12d ago 且不说小资画师为钱创作，抛弃创作初衷，甚至反过来贬低嘲讽其他创作者，为利润搞人设谈理想。即使是为爱发电的无产画师也几乎没有人去写反抗、斗争、解放之类的左文化内容，更别提剖析与探讨问题，左文化对创作者的吸引力还是不够，就拿 ACG元老东方 project 来说，数百个角色里竟没有一个切实代表劳动人民的利益，且不说 zun 这个酒鬼不谈政治，二十多年来真的就没有一个出名的左文化二创吗？一个具有政治立场的创作者是很难不在作品中表达什么的，但我印象中少有的涉政的二创也就无限螺旋。这反映了众多 ACG 创作者不愿意去描写底层民众或者说是逃避这一主题，左文化是不可能仅靠见证的小曲和剪辑视频就能占一席之地的，这些反而为盲目的左提供了可乘之机，而拥有大量高质创作内容的 ACG 圈子却很少有左文化，于左文化而言真是可惜啊。 ♥ 115 ↩ 24
追寻月色 12d ago 同人创作者并没有脱离资本家，他们自己就是小资产阶级，有自己的资金和项目管理，而工人只不过是机器上一个被异化的零件。另外，由工人自己拥有工厂并且决定工厂利润分配的管理模式早就有先例了，曾经铁托领导下的南联盟就是如此，而所有工厂的工人群体没有例外地选择将工厂的利润用来提升工人的福利，而不是用来改进生产和技术，这使得南斯拉夫的工业最终失去了竞争力并破产，国家陷入内战和分裂，数十年的积累毁于一旦。人群是无法背叛自己的阶级、经济状态和博弈角色来行动的。 ♥ 8
白煠蝶 11d ago 这种创作，曾经在日本Pixiv Fantasia实现过，上万规模的画师参与的传奇企划，0资本参与，完全由画师和读者参与的活动，而这个企划，也培养了当年二游业界里的一批中流砥柱的二次元画师，然而现在虽已没落，但我倒是很向往能再办一次这样的企划 ♥ 6
对军流星爆 12d ago up主你好，我对视频内容基本认同，也认为这种自发创作确实有进步意义，但是我想提出两个方面的问题： 一，创作者们本身的局限性： 同人圈创作者们往往追求的只是个体的情感慰藉，并且沉迷于ta们自己的小圈子内圈地自萌，并且不少人的阶级属性是半无产阶级，或者说是脱产者（尤其是学生），概括来讲就是小市民，二创作者群体中这种个人主义思想的存在，让ta们中的绝大多数往往不愿意去思考和增加作品的深度，容易囿于简单的表象，甚至更容易走向极端，以一些闻名已久的圈子来讲，ch，福瑞，二游乙游……在承认ta们创作带有共产主义劳动属性的进步意义的同时，上述的落后性需要批判这一点我想应该是不用争议的吧？那么如何才能有效的批判这种落后性？ta们往往听不进去尖锐的评价，而对落后性的批判必然是尖锐的，这个矛盾应该如何解决？看了up你的几期视频后，我的一点浅薄想法是通过这种“夺壳改造”的方式来逐步的消解这些思想，营造更向往社会主义，集体主义的文化氛围，同时在市场经济的作用下这种氛围也会使得创作者需要更多这种方向的创作，以此反作用与ta们。简单来说就是不激烈争论，温水煮青蛙。 二，平台的资本运作逻辑 正如同你在视频中所说的，同人创作者们往往要向现实低头，为了流量和金钱而创作ta们不是主动想要创作的东西，这种情况与创作者们所依存的资本运作的平台有莫大的关系，平台需要的是流量是争议对立，除非如同上面第一点提到的形成文化氛围，否则资本的逐利属性不可能让平台去营造良好的创作环境。而且还有一个更大的问题就是视频中提到的版权，这几天字节跳动把一些迷因的版权抢注了，面对这种事情，应该如何为人民群众争取利益？平台不可能允许对自己利益有损的内容传播，而现在最便捷有效的传播方式却又是这些平台，这也是一个需要解决的矛盾。 想听听up和其他观众朋友们的意见，欢迎讨论 ♥ 19 ↩ 9
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农民就天生落后吗？教员曾经在井冈山时期和同志们争论的就是这个核心问题 是的，在马克思列宁的语境下，工人阶级作为无产阶级的先进代表，见识过大机器大生产，且遭受很深重的苦难，是理论上最先进的群体。 但是问题就在于，马克思列宁是通过分析了具体的历史环境而推论出“工人阶级是无产阶级的最有力的力量”，而不是先天性的，将“解放使命”放在工人阶级的头上。如果忽视了马克思列宁的推导过程，换句话说，即不知道导师们的推导逻辑，也不愿意自己去推导一遍，这就导致了一种新的“宿命论”，即仿佛这个世界上有的群体天生先进，有的群体天生落后。 在此我也要预防有些人会利用以上言论说，工人群体已经过时了，不，只要社会的主要生产关系没有变化，社会的生产力还被束缚，那么工人群体就还是最先进的，只不过工人的定义从传统的工厂干活的工人，扩大到了职场白领等等更复杂的表现形势。 我为什么要铺垫这么多，就是因为画师这个群体，之所以大体不亲近wcjj，不进行wcjj宣传的原因，本质还是画师群体所处的生产关系没有变，他们被雇佣，或者零散的小生产，当然，遭受的苦难也已经很多了。加班，改画，赶稿，长时间劳作等等等的已经很接近无产者的遭遇了。因此画师群体越来越接近无产阶级，也渐渐的有人觉醒也是未来的发展趋势。 画师创作出来的作品，其创作的主要元素来自于社会，找参考，看视频，学习绘画技术，等等都是社会的教育，也就是说，来源是社会给予的，创作出来的也是社会化的。但是社会也没有忘记画师对于文化再创造的贡献，会肯定画师对于作品的作用，因此社会也会回馈给画师一些必要的劳动报酬。尤其是在二创领域，这样的表现更大，为很多人提供精神的财富的画师会被人记住。 画师必须组织起来，只有组织起来才能对抗已经形成的大zb，且这种组织必须慢慢减弱利益挂帅的口号，而逐渐以生产本身为目的，且让每个画师自愿自主自发的创作为目的，这样才是未来的，进步的画师组织
♥ 55 ↩ 2
感觉但凡要通过出卖作品来赚钱就脱离不了资本主义逻辑，也就没法从根本上解决资本主义的顽疾。
♥ 42 ↩ 3
可唯一的问题是，这些小资画师不愿意去创作“歌颂人民群众、批判阶级压迫”的作品，因为他们真正想要的是逃避现实的异世界穿越、个人英雄主义、色图消费、粉丝服务，这些东西能带来高点击、打赏、周边、饭圈的经济，直接转化为超额剩余价值。正因他们的财富来自资本主义文化市场，他们的观众、粉丝受众，自然也是倾向于小资和资产阶级的。 至于那些已经完成原始积累，却继续画助长资产阶级统治作品的热门画师们，不是因为“没灵感”，而是因为他们本身已经成为资产阶级文化再生产的重要环节，他们享受着这个制度带来的特权。而画“无产阶级革命”等于自断财路、得罪衣食父母，他们为什么要这么做？可以说阶级利益决定了其对应立场[笑哭]
♥ 113 ↩ 18
同人文化作品的创作告诉我们一个被埋没的真理，那就是生产，无论什么时候都是可以自发组织的，不需要皮鞭，不需要绩效。 总有人说我们工人，离了资本家就不会生产了，就不会工作了——这简直是一派胡言！
♥ 6
一个基本规律都不考虑进去的吗？ “规模”
♥ 5 ↩ 17
为什么现如今的同人创作者会想让作品保持私有？其实最关键的原因是，在私有制的大环境下，你的作品不私有，别人就会替你把你的作品私有（参考上个月牢A抢注东方二创形象事件）。人不一定会因为利己而去自觉维护剥削的制度，但是一定不想看到他人在自己身上夺得利益后将其垄断。
♥ 30 ↩ 3
且不说小资画师为钱创作，抛弃创作初衷，甚至反过来贬低嘲讽其他创作者，为利润搞人设谈理想。即使是为爱发电的无产画师也几乎没有人去写反抗、斗争、解放之类的左文化内容，更别提剖析与探讨问题，左文化对创作者的吸引力还是不够，就拿 ACG元老东方 project 来说，数百个角色里竟没有一个切实代表劳动人民的利益，且不说 zun 这个酒鬼不谈政治，二十多年来真的就没有一个出名的左文化二创吗？一个具有政治立场的创作者是很难不在作品中表达什么的，但我印象中少有的涉政的二创也就无限螺旋。这反映了众多 ACG 创作者不愿意去描写底层民众或者说是逃避这一主题，左文化是不可能仅靠见证的小曲和剪辑视频就能占一席之地的，这些反而为盲目的左提供了可乘之机，而拥有大量高质创作内容的 ACG 圈子却很少有左文化，于左文化而言真是可惜啊。
♥ 115 ↩ 24
没有开发商的年代全国人民有房子住
♥ 3
同志们，我想建一个对up提建议的楼[吃瓜]对视频观点有启发、有延伸、有异议的可以在这里讲
♥ 62 ↩ 34
同人创作者并没有脱离资本家，他们自己就是小资产阶级，有自己的资金和项目管理，而工人只不过是机器上一个被异化的零件。另外，由工人自己拥有工厂并且决定工厂利润分配的管理模式早就有先例了，曾经铁托领导下的南联盟就是如此，而所有工厂的工人群体没有例外地选择将工厂的利润用来提升工人的福利，而不是用来改进生产和技术，这使得南斯拉夫的工业最终失去了竞争力并破产，国家陷入内战和分裂，数十年的积累毁于一旦。人群是无法背叛自己的阶级、经济状态和博弈角色来行动的。
♥ 8
这种创作，曾经在日本Pixiv Fantasia实现过，上万规模的画师参与的传奇企划，0资本参与，完全由画师和读者参与的活动，而这个企划，也培养了当年二游业界里的一批中流砥柱的二次元画师，然而现在虽已没落，但我倒是很向往能再办一次这样的企划
♥ 6
做好二次元的社会主义宣传，更重要的是，讲阶级话，唱阶级歌，要时刻不忘，不能失其本心
♥ 8
up主你好，我对视频内容基本认同，也认为这种自发创作确实有进步意义，但是我想提出两个方面的问题： 一，创作者们本身的局限性： 同人圈创作者们往往追求的只是个体的情感慰藉，并且沉迷于ta们自己的小圈子内圈地自萌，并且不少人的阶级属性是半无产阶级，或者说是脱产者（尤其是学生），概括来讲就是小市民，二创作者群体中这种个人主义思想的存在，让ta们中的绝大多数往往不愿意去思考和增加作品的深度，容易囿于简单的表象，甚至更容易走向极端，以一些闻名已久的圈子来讲，ch，福瑞，二游乙游……在承认ta们创作带有共产主义劳动属性的进步意义的同时，上述的落后性需要批判这一点我想应该是不用争议的吧？那么如何才能有效的批判这种落后性？ta们往往听不进去尖锐的评价，而对落后性的批判必然是尖锐的，这个矛盾应该如何解决？看了up你的几期视频后，我的一点浅薄想法是通过这种“夺壳改造”的方式来逐步的消解这些思想，营造更向往社会主义，集体主义的文化氛围，同时在市场经济的作用下这种氛围也会使得创作者需要更多这种方向的创作，以此反作用与ta们。简单来说就是不激烈争论，温水煮青蛙。 二，平台的资本运作逻辑 正如同你在视频中所说的，同人创作者们往往要向现实低头，为了流量和金钱而创作ta们不是主动想要创作的东西，这种情况与创作者们所依存的资本运作的平台有莫大的关系，平台需要的是流量是争议对立，除非如同上面第一点提到的形成文化氛围，否则资本的逐利属性不可能让平台去营造良好的创作环境。而且还有一个更大的问题就是视频中提到的版权，这几天字节跳动把一些迷因的版权抢注了，面对这种事情，应该如何为人民群众争取利益？平台不可能允许对自己利益有损的内容传播，而现在最便捷有效的传播方式却又是这些平台，这也是一个需要解决的矛盾。 想听听up和其他观众朋友们的意见，欢迎讨论
♥ 19 ↩ 9
同人创作完全是手工业生产的模式，和大工业生产大相径庭，只能视作个体工商户(小资产阶级)
♥ 4
社会得给你兜底才行
♥ 3 ↩ 1
反抗不公，天然就是正义的
♥ 4
我国在文化宣传领域非常弱势，文化阵地正需要UP主这样的战士[打call]
♥ 3
妙
♥ 4
来支持赖导了
♥ 3