Joey从不分享食物 2026-03-01 我觉得大家要认清一个事情 就是你道歉是为了你做错的事情 而道歉 而不是为了让别人原谅你而道歉 虽然多多少少都会有这个目的 有点绕 总之道歉是因为做错了就应该道歉 对方也可以选择不原谅你 要接受这种结果 ♥ 2478 ↩ 28
DAnd-ElionS- 2026-03-02 哎…最近我自己就干了一样的蠢事[笑哭]和(自认为的)好朋友说话逼得太紧,给对方弄得特别生气。最后又是带着生气地向他自我剖析,自我攻击。明知道对方没有任何深入自己内心的义务却还要用这种愚蠢的方法表达“真诚”,把对方放在了最难堪、最尴尬的位置上[大哭](这么做完全不是什么真诚,只是自暴自弃地破罐子破摔)自然而然就换来对方“没必要写小作文”的无奈请求。 ♥ 1456 ↩ 63
llllllllxxxuuuwh 2026-03-01 刚刚经历了一段九年感情的背叛,对方出轨,下跪磕头求原谅。我脑子不清醒没有选择分开,在这个过程里,他就像凯蒂一样,“我道歉了我真诚反思了,你该原谅我了吧”,整整一年我都在疯狂内耗,而我看了这个视频发现最最最可怕的一件事,就是我自己看面纱的时刻,代入的视角是凯蒂!因为在这一年里,那个男的就是如此让我去理解他,可我极其痛苦,因为理解他意味着杀死我自己,但是直到看到这个视频这一刻,我才惊觉自己原来早已被他转换视角,我在看书的时候甚至觉得凯蒂的辩解熟悉又合理了。。。 ♥ 804 ↩ 39
jj久久 2026-03-02 看完视频突然感觉自己好蠢,我竟然相信了凯蒂的字面意思,觉得她很真实,很勇敢,她真的从出轨到忏悔再到清醒,我还陪她哭陪她成长。最后她拒绝了查理,以为她找回了自己和自由。难道我忽略了也误读了原著里的细节和心理?深层的拉扯我根本没有看到。唉有一种书白读了的感觉。我竟然还不会读书,这也是一种进步。 ♥ 314 ↩ 46
传火的托托 2026-03-04 道歉的核心就是在道歉之后愿意承受对方带来的情绪反扑,只说对不起或者直接拒绝后续对方情绪反扑的部分,那就是毫无诚意的道歉,现实就有个很典型例子,小日子的那些躬匠精神的烂活,都是一种“我道歉了,那你就不能追究了”的态度。 所以一个人道歉诚不诚恳,就只看他后续是怎么做的,而不是当时怎么说的,本身就是因为他错误导致的情绪不稳定,也必须由他解决 ♥ 358 ↩ 2
人间也逍遥 2026-03-21 我去,我之前谈恋爱的时候就特别喜欢的使用自我剖析式的道歉,因为我想的是我不是有意这样子做的,我把我一切的真实的想法告诉你,也许你可以稍微不那么感到困惑,并且自我剖析也意味着我真的知道我是如何做错了,并且我也会从根源源头上加以去改正,是让你更放心呀,同时我自己本身也是一个需要对方做错事情去自我剖析的人,因为在之前恋爱的时候,我真的不明白对方为什么要那样子做,到底为什么,我想知道,如果对方告诉我了一切前因后果,然后我觉得有道理,我是都可以原谅的 ♥ 163 ↩ 25
何时丢弃幻想 2026-03-13 就像疯狂动物城尼克和朱迪的那种道歉,其实我很难接受,虽然大家似乎都认为这是稀有且珍贵的。但有时候自我剖析式的道歉很像在开脱,不过到底是信任的表现。也正因如此,这种道歉是不能随意用的 ♥ 196 ↩ 6
溟泧 2026-03-03 真正的道歉和忏悔是自己内心的修行和改造,与别人的原谅宽恕之间并无联系,本就不该奢求原谅。自己做错事之后只能尽量补偿并远离对方的生活,在以后的日子里时时反省自己的错误再也不犯同样的错误。而同样原谅一个人犯的错也不代表与对方重修旧好,而是放过对方也放过自己,让自己的内心不再痛苦纠结,让往事随风,一切都结束。道歉是自己的修行而不是对别人的胁迫,原谅也是对自己内心修复而不是弥补犯错的人。 ♥ 144 ↩ 7
凌霜月夜 2026-03-01 我不认为沃尔特是冷漠想要杀死凯蒂的,但我始终认为这是表象,整个故事是凯蒂的主观视角,而凯蒂后来的复返证明了人的堕落是难以改变的,整个故事实际上是在赞美沃尔特这样的心怀真爱的理想主义者。《面纱》并不是指凯蒂,而是凯蒂视角下的沃尔特,整本书实际上是凯蒂通过自己的主视角为我们揭开沃尔特面纱露出真实的他的过程。沃尔特不理解凯蒂的兴趣,但爱情让人自卑,他认为自己是书呆子,配不上凯蒂,所以卑微,但凯蒂的背叛让他重新审视这个女人和自己的爱,究竟是爱这个女人的外在还是这个人,这趟旅程他告诉自己是要考验凯蒂,但实际上是拷问自己。我并不认为他对爱的理想最终是幻灭,我认为他的爱在他的遗言中落地生根,他意识到自己根本无所谓凯蒂是否轻浮,庸俗,愚蠢,更不如说,他爱的就是这样的凯蒂。而后面凯蒂的反复则是反衬沃尔特精神的高贵,凯蒂最终内心独立也是沃尔特精神遗产的继承。至于女性自主意识的觉醒,沃尔特作为认知到男女平等的男性成为凯蒂自我意识的导师,他教会凯蒂压迫女性的是上下阶级,而不是男女这样的左右关系。 ♥ 152 ↩ 45
沐予Moyu 2026-03-01 原来如此。。。我刚刚结束一段恋情,对方在我提出分手时一直说我已经改了很多,为什么你不接受。。说什么我百分之八十都不错,百分之二十的不足缺点给了他一个共情我,理解我,心疼我的机会(因为他说我也有同样的问题)。天呐。原来我不爽的原因是,他已经替我原谅他自己了。自我感动 ♥ 138 ↩ 5
Silence在诉说着一切 2026-03-03 刚好上个月读了这本书,有些地方我们可以探讨一下:我一开始看就感觉凯蒂和沃尔特他们俩的性格特征特别鲜明,沃尔特紫老头INTJ无可救药地爱上了凯蒂快乐小狗ENFP,恰恰是因为凯蒂身上有跟他很不同(或者他内心深处比较缺乏的东西)的地方。有点喜恶同因的意思:沃尔特深刻、沉郁,就是因为凯蒂的单纯、快乐而喜欢她;但是他也恰恰因为凯蒂的愚蠢、肤浅而深受折磨。凯蒂在我看来就是一个没什么坏心眼但是缺心眼的小女孩,跟她的丈夫是完全不同的两类人。(我在看这本书的时候也没有很讨厌凯蒂,因为她给我感觉就是一个没什么伤害性的任性小女孩那种)。 凯蒂中间那些“自我剖析”式道歉感觉也并非那种很有心机的、虚伪的“情感勒索”或道德绑架,而更像是一种像小孩子一样的思维方式和举动:我在大人面前做了什么正确的事情,就要换来相应的奖励;我真诚地道歉,本来就应该被原谅。如果目的隐藏得太深,我还觉得有点可恶;但是凯蒂这种,心里什么目的都在脸上藏不住,我就是想要你原谅嘛,反而有时候觉得有点可爱[笑哭]凯蒂这种小孩子脾气在沃尔特面前简直就是透明人一样的哈哈哈哈哈,沃尔特太了解她了。[喜极而泣] 凯蒂也算是一个圆形的主人公角色,但是她的发展性仅仅体现在她的“认知”上,整本书里面她的底色却并没有改——善良单纯,但是肤浅动摇。博主针对凯蒂面对他人时这样带有目的性的真诚持否定态度,确实也是,不过她没有那么令人讨厌也是因为她这个人太简单了什么都写在明面上。她在整本书里呈现出来的是“认知进步”了,知道了世界上有更高尚的东西,但是她依然不会因为那些“更高尚的东西”而试图扭转自己原本的生活方式、掩盖自己本来的感情。这是一种“真”。这份“真”是使得我在阅读整本书过程中没有那么讨厌她的原因,却也毫无保留地体现了她人格的局限性——她底色是那样的,如果顺应着自己的底色来的话,那她终究还是会回归到那种与她本人相匹配的“肤浅关系”和有点堕落的生活。(比起凯蒂其实我远更讨厌查理[笑哭]没有人觉得查理才是真虚伪、精致的利己主义者吗[笑哭]) ♥ 183 ↩ 15
江湖举人 2026-03-03 有评论者认为书中凯蒂原型,其实是毛姆的太太茜瑞·威尔卡姆。毛姆和他太太结婚后就后悔了,他总觉得是茜瑞·威尔卡姆设下陷阱害得他娶她的(以怀孕和自杀相威胁)。他们结婚后共同生活了十年,双方都感到这是不幸的十年,因为毛姆实际上是个同性恋。毛姆对茜瑞·威尔卡姆的恨伴随了他的一生,因此,在他笔下,你很难找到感人的爱情和美满的婚姻。 (《面纱》王晋华译本中补充的一段背景冷知识) ♥ 142 ↩ 4
ebonnn 2026-03-10 看过一本纪实文,记录的是一个精神病家庭,里面一个情节就是在女儿表露痛苦童年的时候,母亲开始剖白自己幼时同样遭遇了那些不幸。而女儿惊讶和同情之余,也感到了一种“忽视”,一种类似于几乎被抢夺、情感被勒索的感觉。和面纱里这部分表达非常类似 ♥ 111 ↩ 4
甜虾刺身真好吃 2026-03-24 谁懂我被“女性觉醒”这名头骗去看完书的感受……看一个人有没有成长不是看他说自己如何成长悔悟而是看他的实际行为,书里有描述凯蒂成长后变得更好的行为吗?没有,她甚至在知道渣男是个多么卑劣的小人,渣男妻子是个多么善良友好的好人后还是禁不住诱惑和渣男滚在一起,思想上成长了但行为上没有,我知道错了但我改不了这不叫成长 ♥ 102 ↩ 25
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我觉得大家要认清一个事情 就是你道歉是为了你做错的事情 而道歉 而不是为了让别人原谅你而道歉 虽然多多少少都会有这个目的 有点绕 总之道歉是因为做错了就应该道歉 对方也可以选择不原谅你 要接受这种结果
♥ 2478 ↩ 28
哎…最近我自己就干了一样的蠢事[笑哭]和(自认为的)好朋友说话逼得太紧,给对方弄得特别生气。最后又是带着生气地向他自我剖析,自我攻击。明知道对方没有任何深入自己内心的义务却还要用这种愚蠢的方法表达“真诚”,把对方放在了最难堪、最尴尬的位置上[大哭](这么做完全不是什么真诚,只是自暴自弃地破罐子破摔)自然而然就换来对方“没必要写小作文”的无奈请求。
♥ 1456 ↩ 63
刚刚经历了一段九年感情的背叛,对方出轨,下跪磕头求原谅。我脑子不清醒没有选择分开,在这个过程里,他就像凯蒂一样,“我道歉了我真诚反思了,你该原谅我了吧”,整整一年我都在疯狂内耗,而我看了这个视频发现最最最可怕的一件事,就是我自己看面纱的时刻,代入的视角是凯蒂!因为在这一年里,那个男的就是如此让我去理解他,可我极其痛苦,因为理解他意味着杀死我自己,但是直到看到这个视频这一刻,我才惊觉自己原来早已被他转换视角,我在看书的时候甚至觉得凯蒂的辩解熟悉又合理了。。。
♥ 804 ↩ 39
说个真实发生过的笑话,初中我一个同学偷了我的手机,我告诉了老师,然后这个同学没跟我道歉,而是跟老师道歉,然后老师替我原谅了这个同学
♥ 371 ↩ 8
有些道歉是因为胜券在握……突然想起来这句话,不知道是在哪本小说里看见的,当时就觉得好有道理。
♥ 318 ↩ 12
看完视频突然感觉自己好蠢,我竟然相信了凯蒂的字面意思,觉得她很真实,很勇敢,她真的从出轨到忏悔再到清醒,我还陪她哭陪她成长。最后她拒绝了查理,以为她找回了自己和自由。难道我忽略了也误读了原著里的细节和心理?深层的拉扯我根本没有看到。唉有一种书白读了的感觉。我竟然还不会读书,这也是一种进步。
♥ 314 ↩ 46
《面纱》适合男生女生都看,看看情感多么不可控,不要任由它所控制,重要的是爱自己,不要为了所爱的他人,而真的扭曲自我
♥ 274 ↩ 32
道歉的核心就是在道歉之后愿意承受对方带来的情绪反扑,只说对不起或者直接拒绝后续对方情绪反扑的部分,那就是毫无诚意的道歉,现实就有个很典型例子,小日子的那些躬匠精神的烂活,都是一种“我道歉了,那你就不能追究了”的态度。 所以一个人道歉诚不诚恳,就只看他后续是怎么做的,而不是当时怎么说的,本身就是因为他错误导致的情绪不稳定,也必须由他解决
♥ 358 ↩ 2
我去,我之前谈恋爱的时候就特别喜欢的使用自我剖析式的道歉,因为我想的是我不是有意这样子做的,我把我一切的真实的想法告诉你,也许你可以稍微不那么感到困惑,并且自我剖析也意味着我真的知道我是如何做错了,并且我也会从根源源头上加以去改正,是让你更放心呀,同时我自己本身也是一个需要对方做错事情去自我剖析的人,因为在之前恋爱的时候,我真的不明白对方为什么要那样子做,到底为什么,我想知道,如果对方告诉我了一切前因后果,然后我觉得有道理,我是都可以原谅的
♥ 163 ↩ 25
就像疯狂动物城尼克和朱迪的那种道歉,其实我很难接受,虽然大家似乎都认为这是稀有且珍贵的。但有时候自我剖析式的道歉很像在开脱,不过到底是信任的表现。也正因如此,这种道歉是不能随意用的
♥ 196 ↩ 6
真正的道歉和忏悔是自己内心的修行和改造,与别人的原谅宽恕之间并无联系,本就不该奢求原谅。自己做错事之后只能尽量补偿并远离对方的生活,在以后的日子里时时反省自己的错误再也不犯同样的错误。而同样原谅一个人犯的错也不代表与对方重修旧好,而是放过对方也放过自己,让自己的内心不再痛苦纠结,让往事随风,一切都结束。道歉是自己的修行而不是对别人的胁迫,原谅也是对自己内心修复而不是弥补犯错的人。
♥ 144 ↩ 7
我不认为沃尔特是冷漠想要杀死凯蒂的,但我始终认为这是表象,整个故事是凯蒂的主观视角,而凯蒂后来的复返证明了人的堕落是难以改变的,整个故事实际上是在赞美沃尔特这样的心怀真爱的理想主义者。《面纱》并不是指凯蒂,而是凯蒂视角下的沃尔特,整本书实际上是凯蒂通过自己的主视角为我们揭开沃尔特面纱露出真实的他的过程。沃尔特不理解凯蒂的兴趣,但爱情让人自卑,他认为自己是书呆子,配不上凯蒂,所以卑微,但凯蒂的背叛让他重新审视这个女人和自己的爱,究竟是爱这个女人的外在还是这个人,这趟旅程他告诉自己是要考验凯蒂,但实际上是拷问自己。我并不认为他对爱的理想最终是幻灭,我认为他的爱在他的遗言中落地生根,他意识到自己根本无所谓凯蒂是否轻浮,庸俗,愚蠢,更不如说,他爱的就是这样的凯蒂。而后面凯蒂的反复则是反衬沃尔特精神的高贵,凯蒂最终内心独立也是沃尔特精神遗产的继承。至于女性自主意识的觉醒,沃尔特作为认知到男女平等的男性成为凯蒂自我意识的导师,他教会凯蒂压迫女性的是上下阶级,而不是男女这样的左右关系。
♥ 152 ↩ 45
原来如此。。。我刚刚结束一段恋情,对方在我提出分手时一直说我已经改了很多,为什么你不接受。。说什么我百分之八十都不错,百分之二十的不足缺点给了他一个共情我,理解我,心疼我的机会(因为他说我也有同样的问题)。天呐。原来我不爽的原因是,他已经替我原谅他自己了。自我感动
♥ 138 ↩ 5
刚好上个月读了这本书,有些地方我们可以探讨一下:我一开始看就感觉凯蒂和沃尔特他们俩的性格特征特别鲜明,沃尔特紫老头INTJ无可救药地爱上了凯蒂快乐小狗ENFP,恰恰是因为凯蒂身上有跟他很不同(或者他内心深处比较缺乏的东西)的地方。有点喜恶同因的意思:沃尔特深刻、沉郁,就是因为凯蒂的单纯、快乐而喜欢她;但是他也恰恰因为凯蒂的愚蠢、肤浅而深受折磨。凯蒂在我看来就是一个没什么坏心眼但是缺心眼的小女孩,跟她的丈夫是完全不同的两类人。(我在看这本书的时候也没有很讨厌凯蒂,因为她给我感觉就是一个没什么伤害性的任性小女孩那种)。 凯蒂中间那些“自我剖析”式道歉感觉也并非那种很有心机的、虚伪的“情感勒索”或道德绑架,而更像是一种像小孩子一样的思维方式和举动:我在大人面前做了什么正确的事情,就要换来相应的奖励;我真诚地道歉,本来就应该被原谅。如果目的隐藏得太深,我还觉得有点可恶;但是凯蒂这种,心里什么目的都在脸上藏不住,我就是想要你原谅嘛,反而有时候觉得有点可爱[笑哭]凯蒂这种小孩子脾气在沃尔特面前简直就是透明人一样的哈哈哈哈哈,沃尔特太了解她了。[喜极而泣] 凯蒂也算是一个圆形的主人公角色,但是她的发展性仅仅体现在她的“认知”上,整本书里面她的底色却并没有改——善良单纯,但是肤浅动摇。博主针对凯蒂面对他人时这样带有目的性的真诚持否定态度,确实也是,不过她没有那么令人讨厌也是因为她这个人太简单了什么都写在明面上。她在整本书里呈现出来的是“认知进步”了,知道了世界上有更高尚的东西,但是她依然不会因为那些“更高尚的东西”而试图扭转自己原本的生活方式、掩盖自己本来的感情。这是一种“真”。这份“真”是使得我在阅读整本书过程中没有那么讨厌她的原因,却也毫无保留地体现了她人格的局限性——她底色是那样的,如果顺应着自己的底色来的话,那她终究还是会回归到那种与她本人相匹配的“肤浅关系”和有点堕落的生活。(比起凯蒂其实我远更讨厌查理[笑哭]没有人觉得查理才是真虚伪、精致的利己主义者吗[笑哭])
♥ 183 ↩ 15
有评论者认为书中凯蒂原型,其实是毛姆的太太茜瑞·威尔卡姆。毛姆和他太太结婚后就后悔了,他总觉得是茜瑞·威尔卡姆设下陷阱害得他娶她的(以怀孕和自杀相威胁)。他们结婚后共同生活了十年,双方都感到这是不幸的十年,因为毛姆实际上是个同性恋。毛姆对茜瑞·威尔卡姆的恨伴随了他的一生,因此,在他笔下,你很难找到感人的爱情和美满的婚姻。 (《面纱》王晋华译本中补充的一段背景冷知识)
♥ 142 ↩ 4
看过一本纪实文,记录的是一个精神病家庭,里面一个情节就是在女儿表露痛苦童年的时候,母亲开始剖白自己幼时同样遭遇了那些不幸。而女儿惊讶和同情之余,也感到了一种“忽视”,一种类似于几乎被抢夺、情感被勒索的感觉。和面纱里这部分表达非常类似
♥ 111 ↩ 4
自我剖析式的反思难道不是跟对方说明自己确实有错,然后主要改变责任在自己,请对方不要放弃自己,以一个监督者的角度帮助我改变,毕竟人无完人。
♥ 232 ↩ 38
谁懂我被“女性觉醒”这名头骗去看完书的感受……看一个人有没有成长不是看他说自己如何成长悔悟而是看他的实际行为,书里有描述凯蒂成长后变得更好的行为吗?没有,她甚至在知道渣男是个多么卑劣的小人,渣男妻子是个多么善良友好的好人后还是禁不住诱惑和渣男滚在一起,思想上成长了但行为上没有,我知道错了但我改不了这不叫成长
♥ 102 ↩ 25
这种行为的内在逻辑像是:我都跪下了,你还要我怎样。和乞丐一样通过自我贬低试图占领道德高地,其中还多了几分自我感动的虚伪。
♥ 91 ↩ 1
忠于伴侣 本来也是社会规范的一部分
♥ 84 ↩ 26