【万字详解】深渊七到深渊八的版本变动，“双屠轮换”是怎么从版本陷阱变成版本馅饼的

说到双屠轮换，让我想起深渊七的配神，bo5硬是靠歌剧鹿头渔女守夜四板斧拿了个季军[笑哭]而在深渊八就不行了。另外我想说的是，这次决赛输了主要不是双屠轮换的问题，毕竟是被3：0抬走的，只打了三把；因为双屠轮换输的局最有代表性的是半决赛zeta对gg那场，那天Peter状态很差，如果就靠他打满bo5的话，那么zeta恐怕要止步于此了

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夜梦有没有兴趣谈谈IJL的演变，毕竟咱还是很好奇日本赛区的崛起路径的[星星眼]

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我觉得田忌赛马翻车的概率还是比较大的，只能通过信息差打个措手不及，对面把你摸清之后田忌赛马很容易翻车。因为田忌赛马的本意，就是你三匹马都不如别人才需要用这个方法，如果三匹马都比对面强没必要田忌赛马

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双屠轮换从22年ijl开始就一直在那边盛行，但由于之前他们打出来的效果并没有太好，加之ivl这边各种因素基本没有采用的队伍。就我从22年看下来，其实双屠最重要的是两个监管角色池都是其次最重要的是发挥得相近，最经典的22年zeta的v神和alf.两个监管的实力水平一个顶级一个最菜。这种双屠角色池再怎么互补也好也是没有意义的。今年深渊八那边的双屠也都是实力都不弱并且发挥相近没有说一个很强一个很捞这种情况

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双屠现在最大的一个月优势是屠夫全局ban位，以前bo3连5/6个角色，bo5，7/8个角色就够了。现在bo3就至少6/7个角色了，太磨人了。而且双屠比起自己队伍的优势，更重要的是增加对面人队的训练难度，要花更多精力练不同角色。

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其实还涉及到一个选手自己职业规划的问题，假如说，深渊8开始GR采用双屠体系，年锦打先手捏捏打后手，年锦专攻四大天王，捏捏专攻其他角色，虽然对队伍整体可能更有利，但对选手个人来说未必，以后出现很可能出现的一个结果就是捏捏的上场次数远少于年锦，训练资源、热度、粉丝等都要大打折扣，想转会发现自己没有四大天王也没有地方可去

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UP做的视频真的太高质了，一直在等UP的版本分析哈哈哈，但是感觉24年夏秋版本变化太小了[笑哭]看到了UP的置顶，想问一下UP怎么看待一些舆论氛围的呀，就是之前不是有什么发明人系列嘛，感觉这种视频对选手伤害蛮大的，每一次失误都被放大很多；然后还有就是感觉现在弹幕评论都有很多很串很嘲讽的言论，就拿昨天zq和gg比赛来说，说真的我觉得这一把很精彩呀，两个上古屠皇破轮女巫邦邦iv歌剧对话，甚至出现了宿伞，但是弹幕评论一直都是一些很串很攻击的言论，不是特别喜欢，蛮想知道UP怎么理解这些的，但是感觉这些舆论问题细聊又会被冲[笑哭]

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太高质了这个分析视频！up声音咬字也很舒服，还做了很多别的赛区的功课，包括韩国赛区深渊预选赛的部分，真的感觉很用心[星星眼]而且出现了很多ijl的比赛画面，对更爱看ijl的观众也很友好，这么大的工作量up辛苦了[给心心]

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夜梦老师的视屏虽迟但道[doge]所以田忌赛马bp什么时候聊聊[doge]

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时影地位在淘汰赛下降没有提到

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糟糕！期末周复习呢突然在首页刷到了up，只好休息一小时了[打call][星星眼]

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感觉并非四大天王，如果没有四大天王，相当于双屠中任何一个都有完全不同的角色池，而且现在天王都很吃手法，可能会让后手绝活掉熟练度（后手不练会被ban绝活放天王），所以从各种意义上，双屠应该都是很优的解吧？ 我想到的唯一缺点就是需要选手有一定天赋和理解，因为双屠可能会使两个屠夫训练量都下降

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田忌赛马的优势在于依靠角色的强度差进行大小比分的补足，因为第五人格比赛拥有独一档的平局机制，那么下等马没必要非得输得惨，只要做到那一把不丢分即可，拉平血赚而输了不亏。但是这种铤而走险的战术终归是太过于理想化，说白了就是玩得起才能玩。首先机制最为固定的就是哪怕你的中劣于中，但是一定得优于下，点名八强GrGG，某种意义上bo3情况下邦邦属下而iv属中，可熟练度和比分的压制把Gr压死了。上等也是同理，如果做不到完胜下等那么其实也不会有多少优势。说白了就是所有的马你都得能赛，同时在田忌赛马之后你其他的马也该多，而AXIZ为什么能做到让二追三，很大程度就是捏住了小马无iv，三ka有邦隐，依靠后手的角色池广度成功连砍三局。而田忌赛马的理想化在被击破后也会迅速陷入很大的劣势，点名半决AXIZ狼队，kakiri寄希望于绝活去抵掉对面的四大天王，但是没有所以被反打俩8-1被压死了。除此之外还有很多不确定的因素全都可以归结于比赛太变动而bp太固定。在此之上双屠的轮换是最能保证四天王熟练度的战术，因此私以为这比田忌赛马而稳定和强大，这也是为什么ZETA只依靠轮换也不怕赛马的一个重大原因。 其次就是轮换下带给IVL的转变，IJL的轮换素来都是祖宗之法，只不过慢慢地在自己这片土壤下等到了开花结果的日子，IVL的环境本就不一样，就如同曾经把马列搬入中国，IVL在吸收了后更需要自己去变通，去举一反三，而非只因为一个冠军就去“盲目日化”，不断汲取不同的经验转化后化为己用，这才是中国大陆赛区最应该，也最有天赋去做的事情。

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也是要必须要练的监管越来越多了，歌剧鹿头iv时单屠可以超负荷运转练，深渊八四大天王真练不动了

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田忌赛马本质上是避短，不过我认为并非所有非常规bp都算赛马，有些绝活对于有些选手那是他们自己能拿得出手的上等马，例如宠爱，我个人认为他的歌剧同样是上等马，跟羊喧互换bp实则没怎么赚，还有预选赛，对于那些民间屠夫来说绝活可能真的比自己手上的四大天王之中的两个甚至三个要可靠的多。另外就是这个战术对于四大天王和后手都有强度的队伍来说的确不需要，反而不去赛马是一种省力的选择，遇到对面赛马运气好就该两局带走，运气不好也该三局拿一两个大分胜利，被带走说明强度还不够，正面打其实一样有可能被对面带走。 至于这次夏季赛，喧嚣被砍之后对大多数人又算不上绝对意义的上等马了，再加上一些屠夫的加强把这赛季的屠夫内部的平衡做好了一些，说是赛马其实也没有那么赛？毕竟老角色想要有四杀练度的要求也不低，倒不如说角色池容量上来了，回到前几年那样可以依靠绝活来占阵容克制的优势了，更像是一种百花齐放的状态。（不过前些年是百花齐放的保平留一，现在可以看百花齐放的保平三杀了） 对于双屠，本质上是压力分摊，毕竟屠夫这个阵容就是一整个一边，练得再花也是在一定框架内的，双屠分摊自然是变相的提升两个人的综合强度，以前ban位没那么多，四杀屠夫也不多，一个版本练明白五六个屠夫（其中还有两三个够保平就行）差不多了，这种活一个人确实可以干的来啊，但是深渊八一下子上来俩天王，还上了全局ban位，哪怕普通比赛还是bo3，压力也会很大。 这次夏季赛实际上我也更期待双屠，不过与深渊八不同的是这版本我期待的双屠是自己都有除了天王之外的绝活，毕竟老屠夫补强，像是雕刻小丑破轮这样的，阵容合适真比天王的四杀概率高的，这赛季四杀屠夫的总数上升，要练的数量更大，双屠能分摊着练是更好，最好是局局都用四杀屠夫来硬碰硬，什么使徒啊渔女啊这种偏保平更多的屠夫不要来找我了，你们对局没有其他屠夫对局忽上忽下的好看。

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感谢夜梦劳斯的详解，我倒是有一个小疑问，就是这次深渊结束后的版本调整，监管方是否没有真正意义上的完美屠夫，各个屠夫都有各个的优缺点，那是不是成为一个职业化以来最好的平衡版本呢？屠夫方面是否成为熟练度至上，四大天王为辅的bp选择呢？

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从未关注，从未错过[doge]

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up视频质量高的超过了[兔兔岛_睡觉]

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秒赤！[星星眼]高考完就是爽

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就喜欢看up这种解析版本的。讲清楚了双女鬼版本以及全局bp与四大天王在深渊8的上线的确对双屠战术非常有利。今年夏季赛看下来其实是有点趋于平衡版本，喧嚣与跛脚羊的削弱让屠夫阵营已经没有拿出来就称得上天王稳定多抓的角色了。虽然的确强度依然在，但是在人队针对的情况下可能拿绝活效果反而会更好，这个版本双屠的问题可能是先手屠难以顶着劣势bp像深渊8一样去争一个稳定的多抓，我反而这个版本更看好单屠角色海的发挥，破轮小丑甚至苏三的加强都有机会上比赛，之前的四大天王很多情况可以仅作为压迫bp的作用，如果阵容counter了那可以拿绝活，不够针对的话还是可以靠角色强度去争多抓。

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