“进化论”还是“演化论”,进化论真的翻译错了吗?【舒德干院士】

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Comments

蓦然Ms 2022-08-02

适者生存,为了适应此刻环境而发生“退化”个人觉得这是一种好的方式,如果不发生“退化”很有可能导致这个种族无法适应此刻生存环境所导致灭亡,所以退化是个伪命题,关键在于自身要适应环境(俺啥也不懂俺说说)

♥ 468 ↩ 23

萝王2号 2022-08-02

就算不谈进化一词是否被很多人误以为“变强,升级,变高级”的意思而并非本意。 光是“Evolution”这个词已经是被无数的影视和游戏及日常用于滥用了。英语国家中非生物领域的人基本把这个词就是理解为“升级、变发达、突破极限”等。因此一个自然词语被通俗文化中误用是极为正常的。所以假如要改掉进化,不如说干脆“evolution”也不用了算了,反正中外对这个词的广义概念都存在误会。 演化和进化最初几乎没有差异,最早“进化”一词还没有被流行文化通用时也并不存在“升级,变强”的含义。 只是目前演化被“广义化、被误解”的比较少。但不意味着这个词不会被误解。 实际上由于现在极少数比较激进的只允许是演化的人的作用下,一些情况无非是单纯替换了词,该误解的还是被误解。比如会有人说“XX物种变得更演化了,更强大了”实则是依然犯了进化一词被误会的老路。 其实这有点像物理学的一些词汇概念,我们生活平时所用的词(压力、能量、升力、熵等)其实很多时候不严谨,但是倘若不是物理学领域那也无可厚非(虽然我个人还是觉得少用会比较好),但是不排除这样确实会导致学术领域的同名词汇被影响。这是必然的,但也因为是必然的,如果因为一个词的普及而被误解导致需要改词的话,那么是永远改不完的。

♥ 390 ↩ 21

发癫Nemo 2022-08-02

最后一段说得很好,大众理解上的退化就是伪命题。我的理解是退化只能用于描述某个器官或特征的弱化和消失,而不能用于描述一个物种。而进化的定义就是生物种群在自然选择下基因频率改变了,所以某种生物的器官或特征退化了,也是在进化。

♥ 236 ↩ 18

wf19820417 2022-08-02

记得几年前,大象公会旗下混乱博物馆和回形针两家都试图给大家灌输演化是没有方向的这种观点,乍一分析,似乎很有道理,因为基因突变是随机的,不确定的,没有方向的,但大家也忽略了两个很重要很根本的问题:第一,突变虽然是随机的,但外部环境在某一时期内是相对固定的,什么样的环境就会筛选出此环境下的最适者,所以,环境决定了演化方向;第二,物种间和物种内部的竞争是很激烈的,猎物猎人游戏只有第一名,没有第二名,求偶争斗中只有冠军,没有亚军,有时候只是差一点点,就决定存亡,所以,是生物个体之间的“内卷”决定了方向。

♥ 103 ↩ 33

老熟人黑眉锦蛇 2022-08-02

科学名词不需要也不应该望文生义,科学名词是用来指代人为规定的科学概念的,叫什么并不重要。就像最初使用cell一词的胡克并没有观察到完成的细胞结构而只是看到了细胞壁之间的空隙,但cell一词仍旧保留下来在今天用来指代细胞。我支持在翻译时采用更为贴切的词汇,但对于有着较长历史早已深入人心的词汇没必要频繁更改,进化、演化都有人使用,我觉得不影响交流就行。另外进化的进可理解为时间的进,时间从来不会回头,所谓的退化也就不存在,这样进化和演化都是一个意思,翻译为进化也不会让这个过程带有方向性。以上个人观点还望老师指教。

♥ 76 ↩ 14

账号已注销 2022-08-02

个人感觉进化叫成演化更合适

♥ 65 ↩ 13

卖鸣草的占星师 2022-08-03

好多年前因为这个问题还和人在网上吵过,现在我依然坚持支持“进化”这个翻译,最核心的问题在于翻译“演化”其实是在强调性状变化的不定性,发散性。这其实是变异的具体表现,这种基于基因突变的现象不可计数;但进化的涵义是种群的基因频率发生了“定向”的改变,演化单单强调发散性却无视了“选择”,无视了物竞天择,适者生存的历史客观规律。

♥ 58 ↩ 17

粉毛玉米 2022-08-02

首先,我个人是挺“进化”的。同时列出几个观点: 1、莱伊尔:生物进化不一定都是“进步”。他用“有变化的传衍”(descent with modification)来表示生物随时间既变化又连续的过程,也就是我们今天理解的进化。 2、斯宾塞:进化是一切物质的发展规律,他的进化定义是指物质从无序到有序、从同质到异质、从简单到复杂的有向的变化过程。 无论是从马原的否定之否定规律来看,还是简单地从客观事实总结,“进步”(一种生物与非生物因素的协同发展)必然是宇宙的主旋律。而在此之下,退化(involution)是不能作为进化概念的对立面而与其并列。退化只能作为广义进化概念的附属或补充的一级概念使用。(更细致的理由就不列举了,要说完够写个小论文了。) 但是,不能否认,我们的语言是无法精确描绘这一自然现象的,无论是“进化”还是“演化”都有其道理可讲,没有绝对的对错之分。我相信在随着社会、科学的进步,两者总有其中之一更符合当时科学观的时候。所以,理性阐述即可。 在这推荐一本书《生物进化(张昀)》,这本书写了关于生物进化的很多概念,很多前人的观点,对生物进化这一论题感兴趣的朋友可以买来看看,在校的同学,图书馆应该都有这本书,也可借来一阅。

♥ 27 ↩ 5

氟镧氪FLaKr 2022-08-02

所以是不是说器官可以说退化,即功能减退,但种群一定是向适应环境的方向进化的[思考]

♥ 26 ↩ 3

bili_66398078 2022-08-02

我初中的时候觉得也是进化论,后来我上大学的时候觉得这个进化太天天向上了,事实上地球所有物种都没有谁高谁低,只是大家占据的生态位不一样。 小草晒太阳,牛羊吃小草,牛羊被我吃,寄生虫吃我。

♥ 22 ↩ 6

小野塚小町 2022-08-05

正常人眼中的进化论:适应环境、活下去、占据生态位 科学家眼中的进化论:没有方向、没有目的、靠自然选择 民科眼中的进化论:数码暴龙进化 抖音上的进化论:早就被推翻了,傻子才信

♥ 18 ↩ 10

理直气壮wtz 2022-08-02

有些动物常年受到竭泽而渔的捕捞,出现了孤雌繁殖或者是性早熟的现象,导致个体大小还有各方面指标都减弱。但是,这些改变能让种群能在如此恶劣的条件下增加生存的希望。

♥ 18 ↩ 13

夏叶 2022-08-04

进化这个词翻译的不好,导致老有搞不明白的小白在那怼进化论[吃瓜]

♥ 17 ↩ 2

阿晓睡着了 2022-08-02

我很喜欢鬼谷经常说的一个观点,自然语言在描述自然科学上本就是不足的

♥ 17

颜伍柒 2022-08-02

从个体种族来看是进化,但从宏观来说是演化,各个物种仅仅只是适应环境,物种无高低优劣之说,都是为了生存而或被动或主动适应环境

♥ 12 ↩ 16

无极帝国长公主岳珊珊 2022-08-02

我个人认为演化论合适,不是因为反对进化论。 而是因为,我觉得进化太过单一,是的,进化只是演化的一种趋势,用演化更能表达多样性

♥ 11 ↩ 7

RBB-1 2022-08-03

没有进化这一说的,这是个伪命题!所有的生物所谓进化其实都是基因允许的范围而已!就像是个写好的程序,有些简单有些复杂,但不论是如何进化程序都是提前写好的你不可能超过程序允许的范围,就像环境发生变化有些生物会消失的,这就是它的程序无法适应这种环境

♥ 9 ↩ 6

怨屋uramiya 2022-08-17

只要在B站说进化两个字马上一堆小学生来纠错,这回院士还是专门搞进化生物学的,几十年研究理解不比你深?质疑起码拿出一两个说法和证据 进化论现阶段研究不能完全自圆其说,但也不是谁都能叭叭的,类似天体物理一堆一个公式都写不出的也在臆想 一种突变造成生物对于生存条件适应性的效价,这个参数也可以说是进化,有些功能丢了反而生存更好了,看着向后发展,但是生存意义上是向前的

♥ 8 ↩ 1

柯亭曈 2022-08-03

天演论我觉得很适合,为了适应环境演化而不是进化

♥ 8

蓦然Ms 2022-08-02

俺个人认为进化

♥ 5 ↩ 1