谁是好女人，谁是坏女人？【国际月经简报ep·19】

我很同意阿姐的说法，尊重Lisa展现女性魅力的权利，只是她在场合的选择上不够恰当。但是我对这件事的想法，其实和Lisa去跳舞这件事没有太多的关系，我更在意的是她的未成年粉丝：如果他们受到Lisa的影响，认为在疯马秀这样一个场所展现女性之美，是恰当的、妥帖的，甚至是光荣的，那就细思极恐了（简而言之，我更在意她发的那条“你没有被邀请”的 ins）

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呜呜呜，阿姐最后那段真的说得太好了，一直以来对于lisa这件事的探讨都是非常极端且不容一丝余地的，似乎没有一个供人喘息的时间和静下来思考的空间，仿佛我进一步是帮助迫害女性的伥鬼，退一步又是懦弱无能的胆小鬼。但我们都不是完美的女性主义者，这让我感觉自己像站在了名为女性主义的钢索上，但不应该是这样的，我们也需要更温和更包容的表达，而不是每一步都走得战战兢兢，生怕下一秒就会被千夫所指，那段时间我真的觉得很累，不知道怎样才是对的，不知道除了相互指责之外还能有什么出口，所以真的很感谢阿姐给了一个温和的空间来让大家共同探讨，我们需要更多的视角，需要更多和平的讨论，需要真正团结起来，去面对这个世界。

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对女性的各种谩骂与矮化实在太多了，如果女权主义也发展为区分好女人和坏女人的标准，那这是否违背了本意呢。我好像明白为什么我对于任何女性的负面新闻都无感，为什么对大众出于女权而批判女性感到有些不适从，因为相比于女性身上的这些瑕疵，社会与男性才背负着更大的罪责，然而他们却在这些声音中隐身，仍然由女性背负起被批判的压力。如果人与社会的精力和资源是有限的，出于效益最大化原则，也应该把它们投于改变社会与父权话语，而不是对女性的猎巫。

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说的太好了呜呜呜！女性主义不应该作为划分好坏女人的工具

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在整个有问题的当前性别体系里，我们有无数种方式一不小心陷进去…… 另外，阿姐有没有注意到王者荣耀电竞在起女选手的节奏？最开始是一篇推文《电子竞技不相信女性》，我看了原文，觉得自媒体作者写的不错——自从习惯了男性主导的行业的个别人的隐约偏向，带到基于传统性别观念的，那女孩没那么有自信的培养模式。 但是问题在于被采访的那个女选手代表的游戏能力跟一线选手有差距，并且可能是成长环境的限制，她在职业理解、训练自律性这些综合能力上也有问题。所以就吵起来了。

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喜欢这位博主姐姐的温柔。不过我还是要说，如果把所有对LISA此次行为的批判，就说成女性在“区分好女人坏女人”，这是一种偷换概念和封人口舌。我们批评的是这种会导致女性受害的行为，而不是给她本人贴好坏女人的标签。LISA作为影响力极大的公众人物，因为自身利益做了会对普通女性形成负面影响的事（我想正常思维的女性，知道这背后有她的利益链条，不会相信她这么做的主要目的是“倡导女性身体自由”吧？而年轻粉丝和被洗脑影响的，就会相信和认同，这也是最糟糕的部分）。重要的是，会导致广大女性受害的行为，不论是男人做的，还是女人做的，都值得批判。如果因为对象本身是女人，她也曾受规训， 就教导广大女性必须无限宽容，温柔指正她，不准言辞愤怒或激烈。把对祸害广大女性的行为表达愤怒的女生，说成在女性内部区分好坏女人。这何尝不是另一种逼迫女性必须宽容？何尝不是另一种对女性的规训？

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其实每个人的观点都会有一点出入，真的早期因为lisa作为一个强大美丽的女性站在荧幕前非常骄傲，但是因为明星身份的特殊，她的选择带来了很多影响，这并不是只用女人也会犯错之类的话能说得过去的，如果说她会为自己做的事情得到代价，低龄粉丝被影响甚至拍裸照事件就是一个只有不成熟的孩子受到伤害的结果，，，，我不认为她是可以被轻易原谅的，，，

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暂且抛开疯马秀和光明会等等来说，在我看到的lisa负面评价里，百分之八十都是明晃晃的荡妇羞辱和人身攻击，丑图，廉价这些标签几乎都是年轻女性扣在她脑袋上的。。。如果你在歌颂女性主义那为什么要拿男凝产物下的污言秽语去攻击另一个女人？如果女性主义成为了刺向别人的尖刀，那我们是不是该反思中国女性主义向大众的辐射还停留在片面肤浅的层次？尊重女人的身体和样貌，才是女性觉醒的第一步

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“不为男性欲望服务的场合”太理想化。除了“男的看不到的地方”以外没有地方是不为男性欲望服务的，在现阶段这就是一个悖论

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其实我觉得有点奇怪，Lisa去疯马秀被骂，但是好像看不到有骂疯马秀的。 我是旗帜鲜明的反对Lisa去疯马秀的，所谓女性有性感的自由，不过是自欺欺人而已，在目前的社会阶段下，谈女性性感自由，就像在奴隶时代谈个人自由。向下的自由不是自由，我也非常同意阿姐说的，女性有性感自由，但场合不合适。 回过来说，Lisa去疯马秀该不该骂？该！那举办疯马秀的主体呢？好像很神奇的消失了。起码在这一次轰轰烈烈的“猎Lisa”活动中，我并没有看见有人骂疯马秀的举办方。

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我同意阿姐的说法，但是我认为Lisa疯马秀不只是影响未成年粉丝，还有些没有像Lisa那样有话语权的女性可能会因为Lisa做出的这种选择而被迫走上脱衣的道路，但她们可能是不想脱的。然后她们的老板或者领导就会认为连Lisa这样影响巨大的偶像都脱了，你为什么不脱，这样会给没有Lisa影响力大的女性造成一种困境。就像阿姐说的那样，Lisa展示女性性感与魅力场合不对，时间不对，方式也不对，所以虽然说在这件事上要多面的看，但是我个人认为这件事情还是不太正面的，最起码给别人带来了不利的环境。当然，针对的是Lisa的整个不合时宜的行为和选择，就像阿姐说的，不应该扩大到她个人道德的攻击。

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关于lisa参加疯马秀，阿姐说得很好，很包容。 此刻我还有两个问题没有想明白，第一个是：为了展现女性对自己身体的自主权，裸露全部身体是不是必经之路？或者说，是不是对裸露全部身体仍然有顾虑，就意味着还有革命性的余地？ 第二个问题是：疯马秀这个场合确实不恰当，那么应该选择怎样的场合？如果这场舞台的台下只有女性，那么这种表达是安全的，但也是保守的。如果这场舞台下有男性也有女性，又需要怎样才能不落入媚男的俗套？

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无性恋的知识我是在日剧《17.3关于性》中学习到，向大家推荐这部剧。（悄悄说：B站就可以看）

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我刚刚看了全嘻嘻做的一期关于【回应娇妻】的视频，里面提到的一个观点我感觉和阿姐最后lisa事件的看法有些相似，也就是“我们学习女性主义是为了帮助我们更好的理解女性在社会上的处境”，而不是用来指责和伤害某些在女性主义上走得慢、有矛盾、“不完美”或者说看起来似乎有些落后的女性。有时候我们在用自己脑海里构造的“完美女性”来要求现实生活中某一个具体的人，这是严苛又残忍的。我们可以看到她的不足，但女性主义应该做的也许是建议、提醒或者帮助，而不是开除她作为女人前进的资格，以及施以无尽的指责和谩骂。否则，女性主义似乎也会成为攻击女性的武器。但就lisa而言，我关注到的是，她除了女性身份，还有一个不可忽视的爱豆身份，我觉得这事儿是不对的。当然，她是一个可以为自己行为负责的独立女性，却在我眼里不再是适格和配得上良好影响力的爱豆。（但我觉得谩骂的人里，很多可能也不光是因为女性主义而骂，也有很多是粉丝滤镜碎掉的失望，这个事儿我觉得不光光是女性主义而已）

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真的很中肯！要警惕因为划分好女人坏女人而破坏女性本身的团结，女性主义是为了大家都自由而平等，而不是评判与确立阵营的标准

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宇航服设计的很好，不是所有的人都很大只，希望有更多的女性去设计制服，让制服更加贴合每个人的身体，而不仅仅是男性主导的能穿就行[打call]

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“自主的选择到底有多少自主的成分”我们对Lisa或者是其他人的看法、评判又有多少自主的成分？

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每次看国际月经简报都会很感动[委屈]

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我的观点有不同意见，Lisa作为一个具有很大公众影响力的爱豆身份，所获得的利益，已经远大于她的“女性身份”，因此我无法用共情普通女性的同理心看待她和她的行为，挣爱豆的钱的时候她可没说自己是要跳tuoyiwu的爱豆，相反她可是利用“独立女性”的形象为自己的爱豆事业添砖加瓦呢。如果她自己都抛弃了自己的女性身份，我不觉得我把她拍在所谓的耻辱柱上是“划分女性”的行为。

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今天看了视频 关于女性主义两种派别 性激进主义和反色情主义的划分 感觉深受震撼 也突然明白了 国内的女性在讨论女性主义时感到的自我矛盾 和不适来源于哪里 推荐大家去看下关于这方面的内容真正深层次的理解女性主义 去辩证的看待女性主义相关的言论所传达的内容以及存在的意义

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