【瓜岛战役·6】决战临近,航母挂机?打败南云的弗莱彻饱受争议的部署

合集 · 战役系列:瓜岛战役 (34)

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Description
瓜岛战役绵延数月,大量的关注点在六次大规模海战以及几次大规模路上战斗上。但本期视频讲述的是萨沃岛海战-东所罗门海战之间的过程。这当中的情况和信息将直接影响东所罗门海战的进程。并且更加重要的是,有谁会知道,这段没有大规模战斗的时日将会成为之后弗莱彻不再受重用的重要依据。风平浪静,还不好吗?来看美国海军如何给弗莱彻这段巡逻时光定调的。

参考文献:
防卫厅 (日)防卫研修所《战史丛书-14卷》 
防卫厅 (日)防卫研修所《战史丛书-28卷》 
防卫厅(日) 防卫研修所《战史丛书-49卷》
防卫厅 (日)防卫研修所《战史丛书-77卷》 
约翰·B·伦德斯特罗姆《航母舰队司令弗兰克杰克弗莱彻、美国海军与太平洋战争》
灰皮书《太平洋舰队总报告-10月24日》
青梅煮酒《太平洋战争-绞杀日本》 
伊恩·托儿《征服的怒潮》 
戴维·C·埃文斯《日本海军(战略战术与科技1887-1941)》 
服部卓四郎《大东亚战争全史》 
克雷格·L·西蒙兹《大洋决战-第二次世界大战海战全史》 
保罗·达尔《日本帝国海军战史》
堀荣三《大本营情报参谋战记》

Comments

12345dsad 2023-10-05

弗莱彻爱加油这事经常被吐槽,但实际上哈尔西在莱特湾也是让手下的一整只快速航母分队去加油了,只是他的手上牌多,不用把航母一块派出去而已

♥ 1477 ↩ 59

岩蓝夜羽 2023-10-05

弗莱彻的做法,我有深刻体会。在做项目研发落地一线负责人时,业务线领导想让项目尽可能快的出成果,项目所在片区的领导考虑的是项目不出问题稳妥为上,手下的团队成员想的是你让我怎么干就怎么干[doge]。作为项目负责人,你考虑的是项目成败和项目收益,也就是风险评估[辣眼睛],与弗莱彻此时的场景很相似,做好了最大的果子不是自己的,做坏了背黑锅是第一个。英雄不是那么好当的,过度谨慎不是错事,在做事一线冲锋陷阵的很少有全身而退的(包括身败名裂),弗莱彻做的很好了[星星眼]

♥ 1396 ↩ 161

每一刻都在此时 2023-10-05

我是觉得弗莱彻那段时间的打法没啥可说的,当时整个太平洋舰队的核心精华都在他手里,还偏偏只有他了,这时候不管怎么小心谨慎都是不为过的,毕竟富裕仗谁都会打。而且从结果上来看,这支舰队的存在的确给了当时还占优势日军很大的压力。

♥ 1135 ↩ 69

谢苗-泽连斯基上校 2023-10-05

无论如何,弗莱彻仍是美军第二次世界大战中击沉日军航空母舰最多的一位海军将领。如果列克星敦号与约克城号的损失都要记在他的名下,那么在他指挥下,总共击沉了5艘航舰,包括祥凤号(日军所损失的第一艘主力战舰),赤城号,加贺号,苍龙号,与龙骧号。哈尔西在莱特湾海战中也一次击沉4艘航舰,但当时的北方部队(第三舰队)原本就是诱饵,而且哈尔西是用12艘航空母舰对4艘航空母舰,弗莱彻则都是在顶多数量相等的情况下进行会战。接替弗莱彻担任TF 61指挥官的汤玛士·金凯德(Thomas C. Kinkaid)少将(后升上将及美国第七舰队司令),不但没有击沉一艘日军航空母舰,还损失了大黄蜂号与胡蜂号两舰,可是他日后并没有因为这样的损失而影响到他的仕途。弗莱彻在美军太平洋战争中最艰困的前半年,不但保存了美国海军的实力,首次阻止了日军的推进,还改变了战争的走向,但他却没有获得他应得的称赞

♥ 476 ↩ 17

mitchellhero 2023-10-05

南云这样的结局我认为没啥看不懂的。首先,中途岛打完之后至少在明面宣传上,IJN是“胜利”(事实如何大家都知道)。那么“赢”了的指挥官南云你不升职也就算了,怎么还平调乃至降职撤职的?这里面是不是有问题?所以至少为了维护大本营的“体面”,南云就不能动(另外南云在中途岛事实上也没啥责任,所以最后还能升职务)

♥ 299 ↩ 23

ACG-Researcher 2023-10-05

27:50 弗莱彻的职场大忌:以下级的身份进行上级考虑。 所谓“不在其位,不谋其政”,倒不是说上级嫉妒被弗莱彻——毕竟资历摆在那里。 此时范格力夫特要求弗莱彻策应自己,弗莱彻并不是范的上级,而是范的友军,此时弗莱彻应该考虑到是“如何在自保的前提下掩护友军”,而不是“为了自保而不掩护友军”。这种“死道友不死贫道”行为,是联合作战的大忌。 (类比,李云龙擅自打平安县城,确实不妥,但孔杰、丁伟、楚云飞倒是后还得得替李云龙阻拦日军援军,甚至为此蒙受很大损失) 而之后的太平洋战场上,要海陆协同的战役还多着呢,你弗莱彻老来这么一出,将来谁还敢和你打配合?

♥ 696 ↩ 304

谜一样的火山君 2023-10-05

从某种角度上说,弗莱彻当时的问题是,由于自己手中的牌太少,因此用兵非常谨慎,有点类似于栗田健男在莱特湾海战最后那一阶段的表现,参考日本大和武藏两艘战列舰的问题,有牌但不敢用,结合弗莱彻个人的状态,有这样的表现非常好理解,如果换成哈尔西,相信又是截然不同的表现,保守的策略相对而言,不会有大的损失,同时也不会有大的收获,所以谴责弗莱彻是不那么公平的,但结合美军最终的实力,弗莱彻的状态并不适合美军,缺乏战略家的那种大开大合

♥ 462 ↩ 108

如月レイ 2023-10-05

混正坛不是干事业就行的,得照顾人情世故。 像尼米兹就很明白,上司和高层的想法都必须照顾,或多或少总得做个样子。难道上司不知道换回去的胡蜂号更弱?只是面子过去了就算了。 弗莱彻问题在于纯粹只考虑事业,怎么把自己的工作干到最好。完全不顾上司的意思,同僚的感受。那你这被排挤就是必然的。除非靠功劳顶住。 有人说“那这样为人情世故考虑,最后打输了还不是自己背锅?”,没错,就是这么回事。不然干嘛人人都想往上爬啊,各自找自己喜欢的职位做不久好了吗? 就是因为上面的就是可以“就要我以为,错了你背锅。”,下面就是得“既要听上面乱指挥,又得把事情干成”。 现实就是阎锡山那句“要在三个鸡蛋上跳舞”。“1要满足上司要求”,“2要同僚感受上过得去”,“3要把事情办成了”。自己动态均衡三方的比重,最后做好了,才能继续升。做不好,就要被换掉。所以为什么事业有成的人都迷信,因为这时候决定生死的根本不是自己的水平,而是运气因素。一旦遇上三方和实际情况一起绷住的,神仙来了都得输。

♥ 319 ↩ 41

头顶狸奴不出门 2023-10-05

弗莱彻的选择是无奈之举。按照金的要求更积极主动一点,万一提前遇到日主力舰队,损失一艘以上的航母就能保住仕途?所以说金评价的第一点是没错,弗莱彻就是运气不好,卡在了一个尴尬的时间段,情报不足,饺子没下熟。

♥ 250 ↩ 15

Lufbery 2024-08-08

调走弗莱彻中将的争议在于:美军高层并没能证明调走弗莱彻后仗就打得更好了:调走弗莱彻后换金凯德指挥的圣克鲁斯海战,打得很好吗?打输了不说,大黄蜂还沉了,后面43年总体没有航母大战,到了44年不管是哈尔西还是米切尔还是斯普鲁恩斯,麾下都有大批埃塞克斯级航母,富裕程度远超42年的弗莱彻,就这哈尔西还险些在莱特湾战役闯下大祸,能说他们的表现比弗莱彻更好吗?其实不能。

♥ 182 ↩ 8

甲板清洁工lxl 2023-10-06

看了一圈评论,大家都在讨论弗莱彻的问题,但为什么我觉得金这边的问题更大啊 一方面要求弗莱彻保存舰队,一方面希望他主动出击,至少打出对等的战果来。对于当时的美日双方在海战上最重视的那就是航母了,等于是说让弗莱彻在不把航母派到过于危险的海域的情况下,与日本舰队打出一个对等或以上的战果。那不就等于给弗莱彻的舰队损失设了一个下限,航母的损失至少要给日本舰队带去对等的损失,那一比一对等的情况下最直观的就是一艘航母换一艘航母。但我思来想去,要保证对等的损失的前提是有造成对等损失的机会,也就是美日航母得先碰上面,我能想到的最好的方法就是等日本主力舰队出现,弗莱彻再行动。 但这样算下来弗莱彻就陷入了被动防御的境地,除非能保证造成对等伤害,不然他这支舰队就得优先自己的安全为主,但不主动出击怎么获得战果?就只能整军备战等敌人撞上来了。 不知道我的理解是否存在问题,有没有懂行的讲解一下?

♥ 206 ↩ 21

栖霞山空 2023-10-05

看到中间,弗莱彻属于是纯电车里程焦虑了,我买车一定买个电瓶够的dmi[doge]

♥ 175 ↩ 5

炼金所 2023-10-05

弗莱彻就是给大老板背锅了。一开始登陆从战略到战术就问题很大,执行起来下面人资源不足瞻前顾后,战局压力大然后闹矛盾,闹到领导的面子都挂不住,只能调走弗莱彻。这时候只能派航母以外的舰艇去堆尸体,然后和领导讨论损失底线和办法,见死不救在军队内部是政治不正确。

♥ 170 ↩ 3

奥利奥蘸白糖 2023-10-05

讲的特别好,不过稍微挑点刺,其实地图上对图拉吉的标注有些错误,图拉吉属于Ngella即格拉岛内的一个小岛,格拉岛属于新佛罗里达群岛内(好像是)的一部分,只是图拉吉作为某所旧都,所以很容易把新佛罗里达群岛误认为图拉吉(留)

♥ 144 ↩ 5

雷-大-爷 2023-10-05

说弗莱切没有眼光我觉得是错误,弗莱切才是有大局观的人,美国在42年并没有体现出他们的工业产能,饺子舰最早一艘42年7月下水,12月才服役剩下都是43以后,集中于44年以后的事情,传的生产速度神乎其神的卡萨布兰卡级护航舰43年7月才开始服役,也就是说42年这个时间点上美军就那么几艘航母,即使打完了中途岛海战美军依然处于劣势,一旦美军这几艘航母完蛋美国整个太平洋上将只有一艘航母,等美国再次有能力和日本作战就得等到43年5月以后那时美国将会至少3艘舰队航母,但是如果美国在这个节点上损失掉这几艘航母,即使后面船够了美国都很有可能面临有船无人的局面,日本将很有可能持续给美国太平洋舰队放血,日军将控制整个太平洋长达一年时间。弗莱切只要保住这几艘航母持续的给日本压力熬过43年上半年就能转入进攻,到时候随便浪反正后面补的起,这才是一个将军大局观 而不是像个莽夫一样的去赌一把,中途岛海战以后美军很多人的心态变了觉得日本不过如此要求前线指挥官奔放,放开了打,日本分分钟被消灭,然后所罗门三次海战扇了这些美国的脸特别是金的脸,上司是错的你是对的,上司说你运气不好那就很正确了。

♥ 252 ↩ 25

Alava 2023-10-05

千万不能轻视加油这件事,纳尔维克湾的德三水面舰队就是栽在了加油上面,落了个全军覆灭的结局

♥ 110 ↩ 1

SHORNHORST 2023-10-05

像极了玩wows时你的cv队友开局掉线[doge]

♥ 106 ↩ 7

狼王的大表哥 2023-10-05

要是晚一年,当然可以说弗莱彻谨慎过头,但是在1942年那个时间节点,航母精贵的一批,这3艘如果送了(比如潜艇或者岸基飞机,还不算航母对决),整个太平洋大反攻就得推倒全面停滞,重新转入防守等新航母上岗

♥ 139 ↩ 42

卢比扬卡的阿历克斯 2023-10-05

简单概括一下, 弗莱彻当时的任务和中途岛的南云差不多,都是既要支援登陆场又要对抗敌方的航母和陆基飞机。 只要没把航母全赔进去,就算不吃亏了

♥ 127 ↩ 7