【浅聊】一个生不逢时的艺术家与世俗抗战200年的故事丨安徒生与《小美人鱼》

合集 · 视频播客-菠萝油子丨成年人听的动漫播客 (176)

Description

我们无数在过去的节目中感叹，那些隐藏在故事中美妙的喻言宛如童话一般，但又似乎从来没有考虑过童话故事本身也可以是“动漫”作品的一类，所以，今天我们决定从安徒生先生知名的童话故事《海的女儿》开坑，穿梭200年的时光，聊聊隐藏在童话背后的那段故事。

本期引用了大量的文献和野史，所以酌情采纳，当故事听就好~
推荐叶君健老先生之子，叶念伦老师聊安徒生的采访，大家感兴趣可以去网上搜搜看。

Comments

vvcat 2023-05-28

其他的也就算了，说迪士尼这是为了推动时代洗过头了呀[辣眼睛]。这部是迪士尼为了跟碧昂丝签约拿出来祭天的好吗？当时迪士尼希望碧昂丝的公司能负责大部分迪士尼电影的音乐部分，她本人最好还能参加一些大ID的出演，签了几个亿的合同。虽然具体内容保密，但之后不到半年就宣了小美人鱼的真人版，而且根本没选演员是直接定的这个碧昂丝旗下的女歌手。你们不会以为是单纯选了黑人演员反弹才这么大吧？从头开始关注这件事的人都是知道这本来就是两个资本的皮炎交易，结果还要绑架观众买单好么[微笑]。

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G阿多 2023-05-28

个人意见是再怎么拍得尊重历史，创作的时候就不是作为黑人角色存在的，现在做出黑人美人鱼属于是魔怔了。那么多好的黑人为主角的电影，刀锋战士之类的不去好好搞，反倒在美人鱼上恶心人，真的很无语。。。

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Rafflesia6231 2023-05-28

其实小美人鱼的颠覆性在当时也是有的，不管是女性主义的隐喻，或是解读的原著中关于双性恋的隐喻，甚至是动画版中，海妖乌苏拉的原型实际上是参考了著名的变装皇后divine（也就是大码的男扮女装的表演者）。所以如果你一开始就讨厌政治正确，一开始就讨厌女性主义，讨厌平权运动，只喜欢看所谓的“美”的东西，可能你一开始就不适合这个故事。

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艾欧尼亚的明珠 2023-05-30

美人鱼可以有黑人，但是，但是，这个黑美人鱼不能是安徒生童话里的小人鱼，也不能是迪士尼动画的爱丽儿

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别给我推石蟹蟹 2023-05-28

怎么又是这样，臭名昭著的影视作品一上映突然一堆人洗了，又是因为某些女性主义博主的引导？被创作出来的故事就可以随意发挥了？哪怕是只为了政治正确？作为亚洲人我们为什么要认同白人的那套“反种族歧视”？要是白人做个黑人花木兰，黑人三国，黑人林黛玉……你们也会认同吗？能不能有点自己的脑子，别人大v稍微一挑拨就开始认同共情。[翻白眼]

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冷清韶 2023-05-28

这两年确实海水污染严重[doge]

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MEM小P蛛 2023-05-28

安徒生那个年代，爱情当然是比不上天堂，人类是被天选的，亚当的后代都能回到新亚当里，洗刷原罪，重归伊甸园，小美人鱼能被选中那肯定是荣幸的，但是在小美人鱼创作的年代，现代价值早把基督教价值抛开，个人的幸福要远远高于信仰的，人人都能追求自己想要的幸福，种族的隔阂也不是障碍。大家都忽视了小美人鱼没有回归娘家，动画版也是没有再回到海洋里，这就要讲到女孩成长的故事，女孩嫁出去就会面临环境的变化，适应不了环境，甚至是离婚，但是身份已经改变，已经无法再享受孩子的待遇了，在大海里畅游的鱼尾就是这份意思，在古早的魔法少女里就有围绕这方面描写，写了魔法少女拯救世界失败，依然放弃魔法留在了人类世界，和魔法王国的父母说再见。海的女儿故事要写实了，就是懵懂少女被骗，嫁给男人忍受各种不幸，连自己最有魅力的地方也不再有魅力，结果男的还另寻新欢，姐妹们就说，这种负心汉你就离了吧，我们来养你，结果她并没选择被姐妹养，而是一个人过（甚至是自杀），受到了教会的接济，从此侍奉基督了。其实无论怎么变化时代来表达，美人鱼的故事都是属于女孩成长的故事，那么我们要赋予她种族含义吗？并不需要，即便动画版已经在写种族大团结了，但依然是多余，女孩成长是泛种族的，可是归根到底故事是在把美好的东西摔碎，爱丽儿是要失去一次爱人的，真善美就自然会集中在爱丽儿身上，这次的讨论是在对美是什么进行争夺，只是种族话题好吵而已

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sai1022 2023-05-28

支持让审美更多元化的尝试。反对外貌羞辱和种族歧视！小美人鱼是个被创作出来的文学作品，为什么就不能改编？不能加入新的元素？因为当年设定是白人所以就不能改了？这不是什么历史本来都是人为创作。当年007首次出现亚裔邦女郎的时候怎么不说“不尊重历史”呢？无知和愚昧不要紧，把狭隘和歧视当普世价值观才最可悲。

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悠纪less 2023-05-29

探究“美人鱼为什么是美人”这点挺有趣的，以前思考过禁果为什么是苹果，不是橙子葡萄;圣杯为什么是杯子，不是盘子刀叉，这些约定俗成的设定被刨根问底的“祛魅”的这一过程，如同解谜游戏一样有趣[蛆音娘_卖萌]

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原来是碗鱼 2023-05-30

大部分浅谈的内容挺不错的，让我有了很多思考。但是新电影那里绷不住了，虽然up说的有道理，但是从新作的整体来看，不难发现是“某个点的进步”vs“大部分点的退后”，那么从整个作品来看，到底是进步还是退步呢？安徒生粉，可以说安徒生的童话对我的影响还蛮大的，但是看到新作这样呈现出我很爱的一个作者的作品的二创，我真的，创死我了……（没有特别反驳up的意思，听的很入迷，只是听到这个位置有点感受而已，轻喷轻喷……友好交流……）

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御手洗木音 2023-05-28

说这女演员不丑的，这脸要是长你身上我看你乐意不乐意啊，她丑不是因为她是黑人，是她五官就是很丑，迪士尼找这种演员就是为了羞辱黑人，不是为了消除歧视反而是为了加深歧视，就像亚洲人角色专门找那些眯眯眼塌鼻梁的丑人一样，人家长得美的黑人亚洲人一大把，人家不用，就专门找些奇形怪状的丑人，白人也有丑的，但有这么丑的人来演戏吗？

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钢铁汤圆 2023-05-27

紧跟时事

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三十年如画 2023-06-01

本来觉得UP主视频做的挺好的，但一翻开评论区，自己置顶自己的那条评论就让我[辣眼睛]了。 UP主既然选择在这个节点发美人鱼相关视频，多少都有点想蹭热度的意思。蹭热度没什么，毕竟辛苦做的视频，谁不想有更多人看见呢？可是，准备蹭热度的时候，就没有考虑过随之而来的负面影响吗？这时候网上群情汹涌，看见这类视频，肯定是要抒发一下自己内心积郁的想法呀。 UP委屈可以理解，毕竟个人站的立场不同。但上来就给人泡茶，就实在有点……

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茜罗揉出碎英繁 2023-05-28

其实就是它拍的太垃圾，要啥啥没有，童话故事，画面视效是第一，画面黑不溜秋的谁看？童话动画又不是阴间，不开灯谁看受罪啊，第二道化服妆容，灰姑娘当年靠什么出名，一条很漂亮的蓝裙子，原版是白色，为了更具有吸引力挑战新鲜感换成了蓝色，且对灰姑娘本人演员扬长避短，第三制作情节，这电影bug一堆，不像是个王国，倒像个亡国，动画和真人电影是有区别的，有些东西只能属于动画，有些只能属于电影，捷克那版都在原版做出了更好的改编，可这版，不说了糟蹋也不为过。结尾说一句，演员不行不适合就是不适合，你找黄渤演周瑜，一样一堆人抵制不满，喜欢黄渤的也很多啊，周杰伦的歌也特别多人喜欢，但是他真的没啥演技

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阿璃桑 2023-05-29

动画版第3部有补充一些设定，在海后没出事之前他们整个人鱼族都经常出水面玩，后来有个要触礁的船，其他鱼都躲走了，海后为了拿忘在上面的音乐盒（定情信物）没躲开，在川顿和女儿面前被撞死的。之后川顿才讨厌人类并且禁掉了音乐，从这之后爱丽儿变叛逆。

♥ 4 ↩ 1

鱼鱼大仙生日愿望实现 2023-05-28

给up讲一下真人版咋样~ 音乐阵容非常豪华（终于舍得花钱了），华丽的交响乐从开头到结尾都在撞击我的心灵。哈莉贝利也对经典的曲目做了近乎完美的演绎，原创新歌很有创意（最喜欢海鸥和螃蟹的即兴RAP），是我看过的迪士尼真人版里音乐呈现最完美的一部了。电影大致剧情跟动画版一样（情怀满分），加入了很多细节。电影立意也很好，反映社会问题（就是拍的太糟糕，很无聊~很肤浅）也有一些很巧妙的改编（就不剧透了）镜头特效中规中矩，海底的场景明亮清澈（如果要看就别买3D，深海场景光线很暗）再说演员，我对迪士尼的选角没有任何意见。哈莉在电影里无时无刻强调着爱丽儿的精神内核，演员本人也很有天真的气质，很多镜头都很美。（当然迪士尼这次的妆容非常拉跨，把演员都搞的灰头土脸。。。）总体来说很不错了，但是没有想象中那么精彩~

♥ 4 ↩ 2

yukari的脑洞 2023-06-12

原著其实如果用本土化的解释就是美人鱼渡情劫成仙。和本土的辛十四娘异曲同工。原著的核心利益是不灭的灵魂(可以理解成真我一类的)需要靠自身的修行去获取，而不是依附于别的的爱。其实真的是一个超越时代的立意。虽然动画版也有一些突破，比如红发就是打破当时发色的阶级理念。但是其实终归立意本来就矮化了。真人版其实我原本还有些期待他能有所突破，回归原著立意。他选现在的演员，按照这个演员的特质打造一个全新立意的剧本也并非不可。但是剧本的核心就应该往突破世俗审美并不是好看才能获得真爱上靠。或者就索性回归原著立意，着重表现爱丽儿的品质。刻画剧本成功到让观众忽略颜值。而不是还沿用原本的大纲只是细节做调整。很显然迪士尼这次的做法并不是真的想这么突破纯粹就是为了恰流量炒热度制造争议。而不是真的为了去引导突破世俗偏见。而从商业的角度来讲这么做无疑也是失败的。可以说是两面不讨好。毕竟公主系列很多观众本来就是冲着看偶像剧去的。其实只要你选帅哥美女常规拍一拍就能拥有不错的票房。如果迪士尼选美女帅哥，服化道给力些就按现在的真人剧本我相信可以收货不错的口碑。就像美女与野兽。既然他选择搞事情搞突破，那么就应该索性搞到底。直接整个颠覆性的剧本。而且迪士尼也不是没有成功先例。沉睡魔咒就是走这个路线的，收获了相当不错的口碑。就像我之前说的，如果美人鱼真人版索性大改剧本搞成颠覆性，以剧情立意取胜，我相信还是有相当一部分观众是愿意买账和叫好的。但是迪士尼明明两边都有成功经验，他们其实比观众更明白应该怎么做。却选择了只引发争议而不做出突破。真的让人不得不怀疑他们的目的……

♥ 3

紫风铃涟漪 2023-06-05

[doge]黑人鱼其实可以表现海洋的核污染，毕竟八爪鱼都被污染成十六爪鱼，还有鱼都长腿了，白人鱼变黑人鱼也不是不能理解因为被污染黑了

♥ 3

奇怪的咲面包 2023-05-30

小时候至今最喜欢的一部动画，最近因为真人版热度又上来了，刚好想了解这部动画背后的故事就刷到了up的视频，真的特别喜欢小美人鱼！！一个多小时的视频很用心[给心心]

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