【浅聊】看不懂《边缘行者》？咱就从“赛博朋克”的起源聊起！

合集 · 视频播客-菠萝油子丨成年人听的动漫播客 (174)

Description

说起来也算是个梗了，过去我们聊过不少有赛博朋克背景的作品，但在诸多平台发布过程中，无论我们通过什么途径何种角度理解的“赛博朋克”观点，总会被一部分朋友吐槽我们【不懂赛博朋克】，所以既然如此，就约了一位（可能）懂赛博朋克的人——专门聊科幻作品的《惊奇电台》得闻小姐姐一起聊聊这部前阵子被无数人关注的游戏衍生作品《赛博朋克·边缘行者》。

这期节目的初衷是尽可能地多给动画观众一些信息补充，毕竟并不是每个人都有几百个小时的游戏体验，也并不是每个人都了解科幻动画，但这不是拒绝我们走进“赛博朋克”的理由，不是嘛~

节目中提及的资料补充：
布鲁斯·贝斯克自述
 https://museum.netstalking.ru/cyberlib/lib/critica/bet_c0.html

Comments

哞芽Moya 2022-11-27

个人认为，《边缘行者》作为一部歌颂“以我残躯化烈火”的反抗精神的作品可能是差了点意思，但它作为游戏正传的衍生作品是绝对够格的：主角大卫从装上赛安维斯坦开始，一步步走向冲上荒坂塔，这一过程中大卫一直在试图挣脱某种束缚，但无论是阅历的浅薄还是知识面的束缚，都导致他并不明白自己到底在与什么做斗争。哪怕他冲上了荒坂塔，也仅仅只是为救自己心爱的姑娘罢了。这就是一个boy meets girl的故事。很多故事里都会有boy meets girl的桥段，但在这个故事里，它必须是悲剧。因为这是赛博朋克；因为高科技低生活的世界观容不下郎才女貌门当户对。从小到收费的洗衣机，到大到两公司的算计，一切元素一切事件都在将故事导向悲剧，唯有如此，观众才能理解“赛博朋克”的精神内核。至于反抗资本，轰炸黄板？那是游戏中玩家该做的事了。

♥ 62

老人与牧羊犬 2022-11-27

听妹子在一顿吐槽大卫的憨批行为的时候，我就在想，你干嘛一直在说他哪里哪里做的不ok，什么什么行为很愣头青，却全然没想大卫故事里也就是个高中生。导致我是有一点反感的。电台我听到了1小时37秒，倒是up说了这点，我去做饭了

♥ 46 ↩ 5

PEKKA皮卡 2022-12-04

我认为大卫并没有想成为传奇，想去反抗赛博朋克社会。他只是作为一个小男孩，想实现妈妈的愿望，喜欢露西，喜欢团队里照顾他的大家。即使出名一直和团队做任务，也为大家着想。只是我们作为观众的视角分析大卫作为与大公司对抗的人所做的行为是传奇罢了，他没有主观有这个理想（个人主观看法）

♥ 27 ↩ 1

不进入沙漠 2022-11-29

喜欢得闻！！！这部片子在我这里算是今年的top1的，所以开始得闻的一些发言让我有些难受，后来发现是因为信息不足和反传统赛博朋克叙事，就好多了。其实它刚好可...

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野猪山大王 2022-11-27

我是被朋友安利才看的这部作品，所以看之前和看之后都没有看关于这部动画的讲解，所以也就没有“小人物反抗社会“的感受，我感觉大卫做的一切都很像是被动的，换句话说就是一些事情赶到一起导致了大卫的行为，b哥说按青少年的思维可能这一切是合理的，我非常同意，因为在我看来大卫的做法是符合我的行为逻辑的[笑哭]。其实母亲死后大卫想的是要把威斯坦卖了的，但是这么牛的东西医生不给高价，又挨了顿打，肯定要换上，其实说白了就是年轻人特有的上头，要我我也要换，反正也没什么能失去的了，其实大卫自己也不知道换上以后要怎么办，这也就是为什么大卫明明克服了心理障碍，能开枪了，还是在公司的诱惑前犹豫了，因为她妈妈想让他好好上学登上荒坂大楼；所以也是因为犹豫，他感觉是自己害死了曼恩，他才会愿意接手当老大，如果不是这样大卫肯定不会想做头儿。所以我一直感觉大卫不是反抗资本的小人物，而是独特的经历把他推到了台前，他被迫成为了“传奇”，我会遗憾这部动画只有十集，因为大卫从来没有让我感觉他是个传奇，而是一直在做着自己以为自己想做的事，一直想要完成母亲和曼恩对他的期待，他只有一件事是想做的，救露西，我看完动画之后感觉后劲儿很大，很难受，就是因为我真的能感觉到他对露西的爱很多，相比大卫作为小人物反抗社会的故事，大卫对露西的爱更能让我感动，这也是让我感觉这是部好的动画的原因。我不是重度游戏爱好者，看过动画之后我就买了游戏，在游戏里即使有更好的上衣我还是穿着大卫的外套，作为动画它不是神作，但作为一部游戏的衍生品，他绝对做够优秀。三连了，看出来b哥真的准备了很多游戏里的内容对动画做出了补足[大哭]。

♥ 23 ↩ 1

冷清韶 2022-11-27

听b哥聊天也很赛博[doge]

♥ 22 ↩ 1

老马不识路 2022-11-27

看完之后只觉得鸡肋，优秀的制作，一如既往的板机味儿，十集情况下讲完的故事… 一切都很优秀，但也就只是优秀，并不能触动人心。不知道为什么如此出圈，被说成这么好. 有些过誉了

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虚空响鬼 2022-11-27

很喜欢菠萝油子聊天，大家都可以有自己的解读，这部动画在我个人评价不高，但我也会认真去听喜欢这部动画的观众的解读，也会去认同他们的部分观点，现在的各种圈子是越来越排异，不允许别人发表自己的观点，很多人也不愿意去解释自己的观点，动不动就是你不懂，你是云，你跟风之类的负面言论，我感觉b哥和得闻小姐姐最后总结的很对，希望大家都能抱有一颗开放的心态，去接纳各式各样的赛博朋克，去接纳各种各样的观点[打call]

♥ 16 ↩ 1

一颗原谅色的墙头草 2022-11-27

说句实话，看完这部番我这个人都自闭，晚上一个人在房间内哭😭

♥ 13 ↩ 3

威廉王 2022-12-11

斯巴達克斯為什麼不回去當奴隸呢?[滑稽] 斯巴達克斯為什麼不逃去月球呢?[滑稽] 斯巴達克斯為什麼起義呢?[滑稽] 因為斯巴達克斯就想當自由人，就喜歡老夫老妻的生活，但是只要羅馬存在，斯巴達克斯就是奴隸，斯巴達克斯最後死了，他會後悔嗎? 不會，斯巴達克斯直到死，都是一個賽博朋克[微笑] 生的偉大，死的光榮。

♥ 10

躺一tian 2022-11-27

赛博精神病在我看来比较唯心，得结合他们自己的环境看。我不理解赛博精神病，就好像我当初不理解日本为啥那么多自杀的人一样，直到有一天我也站在悬崖边后，才稍微感受到一点那种平静又疯狂的感觉。看了三遍赛博朋克，这片就是一个人的自我毁灭如何在环境的异化下加速毁灭的过程，赛博精神病就好像是一种自我放弃，所以每次我看这片的时候总有一种无力感，看完后又很愤怒，虽然大卫最后都在反抗自我毁灭，但在大环境看来他的反抗又显的无力，唯一的安慰也就是大卫没有成为赛博精神病吧。在我看来赛博朋克为什么那么多人都有共鸣呢，不是因为什么多专业的理由，只是因为大家都过的很幸苦罢了。大卫一直都不成熟，他一直都在为别人的梦活着，导演也从没想让他成熟，他就是一个自我毁灭者在人类活着的本能下为自己找各种理由活下去罢了，改造越高他的活着的本能越弱。直到最后不用反抗了。边看边写的评论，可能有点意识流，我不知道啥赛博朋克也从没了解过，只能从自己的经验和感受说些有的没的的一些想法，总的来说我还是觉得这片子挺好看的

♥ 8

懒渣渣渣楂渣渣渣 2023-08-14

感谢小姐姐的观点吧，每个人有不同的观点本身不就是很有趣吗？弹幕没必要上升吧。。。而且不就是有多种多样的视角，动画才能有新鲜的生命吗。如果全都是一种观点，同一类创作者，同一种观众，清一色好评，或者清一色差评。那样世界也太可怕了吧。而且单独把边缘行者当成一个单独的作品来说，后期确实为了节奏和演出，弱化了角色行动逻辑。不过，就算有这些缺点，边缘行者也绝对是一个好的作品，没必要把单个作品捧成六边形神作吧。那样反而比较可怕吧。不过我个人还是很喜欢大卫的塑造，我的视角来看，他自始至终都没有成为‘成年人’。他一直用‘孩子’的视角在这个世界行动着，带着天真鲁莽和直率，然后燃尽。这不也是种浪漫吗，一种残酷的浪漫，因为世界并没有因为他改变一丝一毫，然后他就消失了。

♥ 5

-邦邦邦- 2022-11-29

这部作品更多是在赛博朋克2077这个游戏创作的世界或者说背景下，讲述一个大卫这个小人物的爱情故事，而不是传奇故事。扳机社表达的就是感性的，直击灵魂的，刻骨铭心的一段爱情。在这之中也许真的没有特别埋藏的赛博朋克的内涵，像反叛，抗争。反而是更多的表现了人和人性，就像最后大卫被露西的一个吻从崩溃的边缘拽回。扳机社用画面和故事直击了观众的心，也许它因为篇幅，或者什么原因，确实不能算是一个能引人深思“神作”，但是它一定是一个能触动灵魂的作品。

♥ 5 ↩ 1

chinchilla9 2022-11-28

原作者说过赛博精神病的由来，本质上赛博精神病是夜之城高压之下的精神问题，义体只是加剧这种情况，不管是原作桌游里的人性值，还是2077电视节目里医生说的“以前的人也有精神问题，只是他们身上没有那些杀伤性的义体”，在我看来赛博精神病讨论的并不是人与机械、忒休斯之船的这些哲学问题，而是将制度压迫异化成一种“病症”的社会问题

♥ 5

平平无奇暖水壶 2022-11-27

10集吧，是的吧，这部番剧不像难啃的科幻硬骨头，恰恰相反它是极致感性的以至于在视听上直接传达。如果说看动漫是视听中的一夜情，那这部番像是一夜情中体验最激烈的一个。

♥ 5

散修大闲人 2022-11-27

咬着牙看了好像是5集，放弃。。。这片压根没办法和阿基拉攻壳放一起聊基本是一部少年热血漫，年轻人应该会比较喜欢

♥ 5 ↩ 2

一般通过an笹 2022-11-27

你们节目内容我是认可的，但是很多时候哔哩哔哩的小鬼是以批评优秀作品来体现自己的毒力思考的，还仿佛跟你的节目产生了共鸣似的，这才赛博朋克[吃瓜]

♥ 5

银之十三 2022-12-06

边缘行者是反映赛博世界观下小人物生活与反抗的人像剧，剧情冲突的张力也更多体现在剧中人物上，社会制度上的扭曲充当的是背景板作用。这也让该剧更容易被观众理解即上头，但深度上就稍有欠缺。

♥ 4

一般路过看看 2022-11-30

无论如何这动画都只是游戏的衍生，而不是反过来，游戏里的角色们都比这动画主角要惨。就说银手，被重锤打趴了，被生擒，然后被提取人格做成芯片。这就是吊人也反抗不了的世界。更不用说被蓝眼人操纵记忆的市长夫妇那些。最惨的是被各个势力玩弄，然后自闭自杀的艾芙琳，人从割肾的那里救回来了，但精神已经崩了。动画主角团仅仅是被屠，已经是没那么差的结局了。游戏里的大人物也就是被重锤虐的命运，只有一个开了挂的V可以碾压一切，但仍然改变不了自己的命运，只想苟活但还是一路咳血。

♥ 4