伊藤润二与《漩涡》丨我们将一个恐怖漫画聊成了喜剧，并受到了“惩罚”【浅聊vol.13】

合集 · 视频播客-菠萝油子丨成年人听的动漫播客 (175)

Description

这应该是迄今为止，我们聊得最“痛快”的一期
虽然看漫画的时候B哥怕的要死，但在听完吉良老师的解读之后整个画风都变得不一样起来了，强烈建议没看过《漩涡》的朋友们不要被这期内容所“迷惑”，一定要亲自去感受一样。
另外，这期在录制的过程中也是一波三折，屡次出现诡异事件导致录音中断，不知道最终你们听到的样子会不会再度发生扭转，但，生活不正如此嘛！
感谢你的时间，欢迎收听~

Comments

坚果的挣扎Zxin 2022-03-11

讲一个真实的故事，17年我高中毕业前，我在一个年轻女老师的课上看鱼的漫画，然后被现场抓住，书被没收，下课后去老师办公室。到了之后发现老师问我这东西是什么？我说漫画啊，那老师当时感觉说话都有点颤抖了，并且表示要找我班主任和家长，给我吓得直接怂了，表示书我不要了，您想怎么处理都可以，别告诉班任和家长，结果她当着我的面给撕碎了。。。。这事儿我能一直记着，并不是心疼书，而是我忘不了她看我的那种惊恐的眼神，仿佛正在看一个怪物。[辣眼睛]

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小b鱼 2022-03-11

润二的恐漫剧情其实没啥逻辑性，看的就是个氛围感，看完做恶梦才是好漫画

♥ 250 ↩ 42

styfa 2022-03-12

蜗牛这个故事我的理解是：内向男生是同，欺负他的不良少年是崆峒深柜，后来他俩在一起了，老师也是崆峒深柜[doge]

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电波安缇娜 2022-03-15

发现宝藏了。有一茬没一茬的聊天，配上合适的背景音乐，真的适合手上忙着的时候听一听。不论内容的正确性，有大量的独立思考分享，很像曾经的网络论坛交流，让人感到舒适。希望能继续做下去，支持一下。

♥ 117 ↩ 2

老不死猫屎先生 2022-03-11

水墨用于漫画是台湾漫画家郑问开始，当年香港漫画公司都以郑问的阿鼻剑漫画作为参考书封为圣经，日本漫画界更把郑问封为奇才，邀请他过去连载作品，东周英雄传及深邃美丽的亚细亚，而且香港用水墨的还有漫画家李自清，他的三国志还在日本拿过奖，马荣成早期是很勤奋，可到了后期人体比例都成畸形了，加上他的为人，熟悉香港漫画行业的人都知道其为钱是道，对自己合作十几年的助手也就一个电话就散伙，香港漫画是一个团队合作完成的，并不是一个主笔能够独揽功劳，精细的汗水是来自不眠不休爆肝的助理，希望UP能清楚这一点，美漫天国降临整本都是水彩作画，那是一本艺术品，虽然杂谈，但功课多多少少还是需要做点吧！

♥ 93 ↩ 7

Fly的转折点 2022-03-13

二老师的作品的恐怖更多是初见杀的，看多了，抗性也拉满。二老师真正厉害的地方是:他能把一些常见事物的细节/特点归纳总结出来，然后用天马行空的想象去表达这些特点。就比如《漩涡》中漩涡有引人注目的特点，便给桐绘安排了卷发的故事。把人比作蚊子，把树比做人，树像拍蚊子一样拍人。别人拍反战片反战，他直接安排鱼上岸，顺便讴歌一下爱情。这也是二老师的漫画里最常见的元素:爱。当看到那对情侣像交尾的蛇一样消失在大海中，前面铺垫的漩涡的恐怖一下子就消失了，漩涡的诅咒让他们像绳子一样扭曲拉长，但也让他们在家人的阻挠下更加密不可分，漩涡反而不像诅咒，更像是祝福了。漩涡就像个太阳底下的放大镜，点燃的是爱，烧掉的是人性之恶

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账号已注销 2022-03-17

二十年前就开始看伊藤润二了。他的作品我回味过多少次已经数不清了。在这些年重复阅读的过程中，我发现伊藤润二是一个自我保护意识非常强的人，他的很多作品中主角都会对另一个自我产生恐惧感。富江：富江之间的天然的仇恨敌对关系。阿弥壳断层之怪:对于前世或者另一个自我的好奇心。窃脸贼：另一个陌生人逐渐变成我，并想要取代真正的我。地狱洋娃娃的葬礼：取代自我。双一之布制教师：同窃脸贼一样，不过视角不同，是旁观者双一设局让第三者被取代。双一的生日：其实也是对一个无法确定其存在与否的自己的恐惧。傀儡家族：傀儡无疑是想要取代家庭成员的另一个入侵的自我。搁浅的生物：梦中另一个自我在深海所见。十字路口的美少年：与主角完全对立的另一个美少年。漂浮物：能记录自己说过的话的神奇植物，让人对自己的言论产生恐惧。比较搞笑的：几可乱真的大便：真与假的···人对于它的真假的疑惑与恐惧。比较抽象的又如：地狱星：神秘天体丽美奈与地球的美少女丽美奈的莫可名状的关系。黑色诡局：主角们看到另一个自己代表着死亡。最明显的：押切怪谈：对于平行宇宙的自己的恐惧。比较隐晦的：赠予者：主角雕刻代表自己父亲的木头人偶给人满带来麻烦。人头气球，睡魔的房间，稻草人这类是比较明显的啦~

♥ 63 ↩ 7

一块普通橙子皮 2022-03-18

啊真的好无语真的太能笑了感觉听得好累啊你们讨论的很精彩但特别能笑就像突发恶疾一样本来人跟着你们讨论的点能够一点点推进去但一笑就被打回原地了你们可以沉浸讨论中去但是不是也应该考虑一下听众的感受？不然就两个人私底下悄悄聊就得了做成这种播客一样的形态不就是让更多人看到吗？一两个笑点我也能理解但我真的get不到那个所有笑点到底在哪里，笑的我好累啊。既然面向大众能不能考虑一下大众的广泛性，这种狂笑就像自言自语发了失心疯一样当然希望你们做得更好已经关注了[藏狐]

♥ 45 ↩ 13

nova咚咚咚 2022-03-11

伊藤我最震撼的是遥远的祖先好像是这个名就是人钻进山裂出来的隧道那个

♥ 42 ↩ 10

食色皆空 2022-03-18

有些人听了半天挑剔主播说自己的想法，挑剔主播笑的，真的不知道该不该按二极管论处，这个节目明显不是剧情向，也不是为了服务你的喜好，这种电台节目就是用来吸收别人思维的，是让人听“原来还有这种角度看法”，跳出自己的思维定势，特点就是要和你想得不一样，不追求听众的认同感，听别人聊天觉得跟你希望的不一样就挑剔别人说话笑的，赶紧退出去吧，这节目受众不是你。

♥ 37 ↩ 2

铜头铁臂是最强的 2022-03-15

说实在的，我很努力去从吉良老师的角度去找笑点，但我真没get到，反而结合画面我觉得很恐怖，是莫名其妙有个人在那笑着我不能理解的情绪。那感觉就好像有人被车撞死了，四仰八叉，血流了一地，大伙都在那感到恶心和悲哀，这时有个不合时宜的人笑得贼开心，那画面

♥ 33 ↩ 7

寡独残 2022-03-11

克苏鲁的不可名状可以理解为人类五感之外不能理解的其他感触，就像你无法描述或想象出一种没见过的颜色。莫名其妙我的理解是偏向诡异。克苏鲁的情感我比较喜欢用冷淡或漠视来形容，祂并不在意我们，我们不要试图理解祂，祂会无意识扭曲摧毁我们的精神与肉体。

♥ 33 ↩ 3

叮咚叮咚大狗叫 2022-03-19

说实话，不知道为什么笑，感觉这人是不是看漫画魔怔了，笑一笑就行了，持续笑了10分多钟，听着很不舒服

♥ 30 ↩ 2

qu种太阳 2022-03-11

我严重怀疑up做这期时候害怕是因为吉良做这期时候笑的那么开心再回想一下自己跟他已经一起做了这么多期节目了[doge]

♥ 25 ↩ 3

猫小西的薄荷 2022-03-11

找到了当年听电台节目的感觉哎现在这样的模式太少了

♥ 20 ↩ 2

坏男孩老五 2022-03-11

我是八四年的，当年伊藤润二漫画给我吓坏了，租的漫画都不敢放床头睡觉

♥ 18 ↩ 6

葉加瀨_白紙 2022-03-17

感覺好像很多人無法理解吉良老師對伊藤潤二作品解釋為黑暗童話的看法，我就在這邊解釋一下：我們小時候看的童話故事，去除其中幾篇比較寫實社會或奇幻設定的故事，其實劇情大多數都帶有一種「荒誕」的特色，很多甚至還有恐怖畫面。例子有很多，大家回去回顧一遍「小紅帽」就能理解我在說什麼。回頭看漩渦，為什麼吉良老師在談到捲髮和蝸牛人的時候笑成那個樣子，就是因為其中的細節實在太多不正常劇情，反而能讓人脫離恐怖感，直接看到作者想要表達的意思。也就是每次看完童話故事，師長就會對小朋友說：「看完這個故事，我們也學到了一個道理⋯」說這麼多，其實還是希望up能多找吉良老師來聊聊伊藤潤二的漫畫。伊藤潤二的故事其實沒那麼恐怖，大多是視覺上的不適。如果能把它當作童話故事看待，其實能看到很不一樣的感覺！

♥ 17 ↩ 1

bili_429620145 2022-03-12

二子的漫画为什么成为经典？深入骨髓的恐怖感氛围感和完整精彩的故事是一方面，更重要是深入剖析人性的丑陋罪恶，却又不仅仅停留在此，而是借由讽刺揭露去讲述那些被隐藏在黑暗，绝望，恐怖之下的希望，美好。

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三草ミドリ 2022-03-11

完全被吉良老师有趣的灵魂吸引，这个男人实在是太迷人了hhh期待下一期视频[tv_点赞]

♥ 15 ↩ 1